Snak

Biomand, du indblandede dig i en diskussion, jeg førte med en anden - og du har hele tiden ment at mine vurderinger er forkerte, omend du på intet tidspunkt har argumenteret substantielt for dette; du har fortrinsvist ført smædekampagne - ønsker dig fortsat god tur.

"Syrerne og Serberne angriber ikke mere fordi de er kommet frem til at det er frugtesløst, da de viser sig at være de små."

Som jeg skrev (hvilket du naturligvis ignorerede); ukrainerne ville forlængst have været ´de små´ hvis ikke Vesten havde støttet dem, ligesom serberne og syrerne blev, fordi de ikke fik/får samme massive støtte.

Til Haussers påstand om at Ukraine er ved at vinde krigen; det er Vesten som fører krigen mod Rusland, Ukraine er blot et redskab. Men aktuelt er ukrainerne stærkt bekymrede for om deres offensiver kan fortsætte - primært fordi russerne nu målrettet har besluttet at gå efter energiinfrastrukturen i landet, hvilket har lammende effekter på den ukrainske logistik.

@wanks, du er på et offentligt debatforum, hvorfor der er flere der kan gøre dig opmærksom på når du siger noget vrøvl - du har stadig ikke svaret på hvorfor du mener det er Ukraine der skal trække sig og ikke Rusland der må indse at krig er en dårlig idé? De taber begge på krigen - men Ukraine taber mest ved at stoppe

Biomand, jeg har skrevet at jeg mener at Ukraine/Vesten skal søge forhandlinger, fordi dette er den korteste vej til fred - og jeg har løbende givet et hav af argumenter for dette. At du ignorerer dette, og fortsat stiller tåbelige, afledende spørgsmål, må du selv rode med. Out.

@wanks, nå du kom med noget
"Som jeg skrev (hvilket du naturligvis ignorerede); ukrainerne ville forlængst have været ´de små´ hvis ikke Vesten havde støttet dem, ligesom serberne og syrerne blev, fordi de ikke fik/får samme massive støtte."

Det er ligesom at sige at DK aldrig havde vundet VM i 800 m uden Wilson Kipketer, men faktum er at han stillede op for DK og DK landede en medalje

@wanks,

"jeg har skrevet at jeg mener at Ukraine/Vesten skal søge forhandlinger, fordi dette er den korteste vej til fred - og jeg har løbende givet et hav af argumenter for dette. At du ignorerer dette, og fortsat stiller tåbelige, afledende spørgsmål, må du selv rode med."

Og som mange har sagt til dig er freden dyrere at søge for Ukraine og dens borgere end den er for Rusland - de eneste der reelt taber på fred i Rusland er pt. de idioter der foreslog krig i første omgang

Tom Wanks

Til Haussers påstand om at Ukraine er ved at vinde krigen; det er Vesten som fører krigen mod Rusland, Ukraine er blot et redskab.

Du gør dig skyldig i en undervurdering af Ukrainernes vilje til at kæmpe og ofre sig for deres land.

Vestlige våben har gjort en del, men tunge våben er stadig kun blevet leveret i særdeles beskedent antal og det er ikke et dusin Himars systemer som kommer til at afgøre krigen, men Ukrainernes determination og kampmoral.

@Hausser, jeg er enig! det virker til at viljen til at kæmpe er stor hos Ukrainerne - jeg tænker flere Ukrainere ville være døde, hvis ikke Vesten havde hjulpet dem og det ville ende med at være et land med fuld undertrykkelse af den lokale befolkning med tortur og andre ting til følge.

Wanks

Og at du ikke vil kalde Vestens proxykrig i Ukraine, vores ekstreme antal sanktioner og kamp for politisk eksklusion af Rusland (herunder i FN) for økonomisk/politisk krig på alle fronter, men betjener dig af eufemismen ´reageret voldsomt´, er helt som forventet.

Omvendt set, så virker det til, at du ikke vil forholde dig til, at det er Rusland, der har startet denne krig, hvilket er ret essentiel i forhold til vestens indblanding.

Tom Wanks

1) VI behøver ikke blive ved med at diskuterer taktisk vs strategisk sejr.
2) Enig i selv offensiven ikke i sig selv tyder på snarlig standsning af krigshandlingerne, men de viser ligesom hele perioden fra start juli til nu at det peger mod en mere og mere gunstig slutning for Ukraine. Især underbygget af at Rusland nu i højere grad snakker forhandlinger og give sig, og internt også mere uro i Rusland. Jeg tænker vi nok er enige i Ukraine bør udnytte dette til at tjekke hvor meget russerne vil give, et eksempel på udspil kunne være, hele Ukraine 1991 tilbage og krigsskadeerstatninger, så kan ukrainerne i forhandlingerne give sig på krigsskaderstatninger.
Russerne har mindre og mindre land at forhandle med, snart er krigen gået fra 6 regioner hvoraf 2 helt kontrolleret af Rusland (Krim og Luhansk) til 5 regioner (Kherson, Donetsk, Luhansk Krim og zaporizjzja ) hvoraf kun krim er fuldt komtrolleret af Rusland.

3) russerne er gået mere efter infrastruktur og civile mål, det er hårdt for civil befolkningen helt sikkert, jeg tvivler dog meget på russerne har missiler til at holde presset (også når de ikke kan/tør bruge luftvåbnet), samtidigt så er Ukraines luftforsvar bedre og bedre så effekten er meget mindre end hvis dette var sket i februar/marts, eksempelvis virker det til Kiev og Vestukraine er uden for russernes rækkevidde i disse angreb. Samtidigt så betyder flere angreb på civile mål færre på militære og våbenleverancerne og/eller hurtigere udtømning af russernes begrænsede lagre.

4) Ja der kommer frem og tilbageslag men Kharkiv offensiven og Kherson offensiven er del af det billede der er at russerne ikke har haft nogle store succes siden start juli og Ukraine har haft nogle små i Kherson (større end russernes i Donbas stadigvæk) og kæmpe i Kharkiv, mod nogle af Ruslands bedste enheder i Izum. Trenden går mod Ukrainsk sejr.

5) Hvis trenden går mod Ukrainsk sejr mener du stadigvæk det vil være bedre at opgive land for undgå ødelæggelser, selv med ingen folkelig opbakning til dette? Er det ikke russerne der for at undgå deres hær smadres i Ukraine´, og deres økonomi det samme bør give indrømmelser. Rusland har meget mindre at tabe ved indrømmelser maks Krim og et ansigsttab.

6) Jeg mener ikke Ukraine hurtigt kan knalde Rusland omkuld, hvis Rusland ønsker at kæmpe som Ukraine gjorde. Jeg mener bare ikke Rusland har nogen vej til sejr og derfor meget lille grund til at fortsætte en tabende krig, den hurtige afslutning kommer af at Rusland giver op ikke nedkæmpning af alle russiske tropper.

7) Med Indien klart imod krigen og Kina ikke for så har Rusland vel ingen store allieret der synes om krigen. Er der overhovedet nogle lande der er gået ud og sagt russerne har truffet det rigtige valg?
Eksempelvis Tyrkiet mener at hele Ukraine skal befries inklusiv Krim, og de sender droner til Ukraine.

Man kunne godt forestille sig at en solid kold vinter i det østlige Ukraine ville være en smule demoraliserende for den jævne russiske soldat, feltrationer der er er ældre end den gennemsnitlige bold bruger, forsyninger som er en by i Rusland ( tø hø ), samtidig med at Ukraine hamre løs på de Russiske stillinger, med våben der rent faktisk ramme det der meningen .