Snak

Hér er til gengæld en mand, som ved en del om økonomi, og som politiske beslutningstagere i Vesten bør tage en smule alvorligt: https://www.moneycontrol.com/news/economy-2/europe-is-probably-going-into-a-recession-says-jp-morgans-jamie-dimon-9214721.html

@Wanks

Tilfældet er at i stedet for den gennemgribende voucherordning valgte man at lokalisere det under individuelle brancher og virksomheder, hvilket sparkede ladeporten ind, så især virksomheder der udvandt naturressourcer blev lagt under banker og oligarker for småpenge. Det var et russisk valg, ikke andres. Ligeså valgte Nationalbanken at skrue op for pengemængden, hvilket sendte inflationen gennem taget.

Det er rimelig imponerende som du konsekvent kører offerollen by proxy.

Rusland tæppebombede Grozny med store civile tab som følge. At benægte det er omtrent som at benægte holocaust.

Bosse, fsva. de russiske bombardementer i Grozny og dine påstande om Putin, stillede jeg dig nogle konkrete spørgsmål, som du sprang over ... og mht. den russiske tragedie, så har jeg henvist dig til anerkendte og fagligt velrenommerede kilder, du ignorerer og fræser hen over med dine udokumenterede påstande. Intet nyt under solen, men som ofte før set en masse stukket under stolen. Tak for sniksnakken.

Bosse: Det er tydeligt at du bare fyrer påstande af, ignorerer kritiske spørgsmål, relevante kilder og info, mens du forsøger at nedgøre afsendere. Jeg forstår ikke hvorfor bl.a. Pibe og Wanks gider at svare dig.

Den neoliberale doktrin slog katastrofalt fejl i Rusland i 1990´erne. Det kan der ikke være to meninger om. Størstedelen af befolkningen blev fattigere i de år imens oligarkerne skummede fløden, og blev stinkende rige.

Min onkel arbejdede derovre i de år og han fortalte om lange køer af tiggere, og folk der ville sælge deres sko for mad! Det var fattigdom som vi aldrig har kendt i Vesten.

Men det var russernes helt egen skyld, TUW. Sådan er det, når Bosse si´r det.

Der er en grund til at Putin er populær i modsætning til Jeltsin. Folk derovre har ikke glemt de katastrofale konsekvenser af neoliberale reformer i 1990´erne.

Ja - og Rusland skulle åbebart ikke slå ned på separatistbevægelser, der startede terrorkampagner og indledte jihad med mujaheddinere, salfafister og andet godtfolk.

Gad godt se, hvor mange lande, der ikke greb ind i en sådan situation.

Den anden Tjetjenien-krig er lidt en anden historie - og er mest af alt en hævntogt for, at man ikke fik aflsuttet konflikten i første omgang - med massive civile tab til følge - hvilket jeg frygter, at Ruslands kommende vinteroffensiv også kommer til at være by the way.

Var det Rusland eller USA som gennemførte reformerne? Og ja, gu er det da upopulært når de siddende magthavere er så gennemført inkompetente og korrupte, men igen er det ikke omverdenens skyld. Det er naturligvis en god historie at sælge, hvis man skal fyre op under nationalismen.

Hvad tænker du, Wanker, helt nøjagtig at USA skulle gøre, for at tvinge det oprindelige vouchersystem igennem, samt tøjle den russiske nationalbank? Når Jeltsin & Co. ikke kan, er mulighederne nok ikke bedre for andre. Alternativet er jo oplagt at man helt afstår fra processen, men tror du seriøst at det havde ændret noget til det bedre?

Bosse, det var Gorbatjov- og Jeltsin-regeringerne som gennemførte chokreformerne, under rådgivning og vejledning fra vestlige eksperter og politikere (samt rammesætning fra diverse vestlige finansinstitutioner). At gå med den vestlige voucherordning havde også været problematisk for Rusland, så landet stod de facto i en pest-kolera situation (hvilket du ville vide, hvis du havde gidet at lytte til de (primær)kilder, jeg har henvist til).

Alternativerne til situationen var ikke kun at standse processen, men at rephrame den og anvende andre instrumenter end neoliberaliseringer, også på finansieringssiden - hvilket en del vestlige økonomer på daværende tidspunkt også påpegede (jvf. igen de kilder jeg har henvist til). Og bemærk at jeg indledningsvist i debatten påpegede at Vesten fik et medansvar, naturligvis havde beslutningstagerne i Rusland (som vi bakkede op) det primære ansvar. Jeg stopper hér, det er formålsløst at debattere på dette grundlag.