Snak

Holte End, læs også gerne de undersøgelser som The Lancet har offentliggjort.

Putin - for 7 måneder siden:

"De, der forsøger at lægge hindringer i vejen for os i Ukraine, vil opleve konsekvenser, som de aldrig har set før i deres historie, sagde Putin dengang ifølge BBC."

TW: Hvad er din udlægning af ovenfor anførte ? (Kan ikke afvise at du tidligere har svaret vedr. dette, men kunne så ikke bare gentage.)

//hjst

Den gør det meget klart at det neoliberale eksperiment fejlede eklatant i Rusland i 1990´erne.

Hvorfor skulle nogen da også begynde at finde på pille ved et system som havde fungeret til perfektion i 70 år og som havde slået en stor del af verden med forbavselse ?

//hjst

hjst, hvis TW betyder mig, så er mit umiddelbare bud at Putin dels forsøger at puste sig op, dels forsøger at afskrække parter, som vil kunne tænkes at indblande sig. Udsagnet, for så vidt at det er korrekt gengivet af BBC, kan tolkes ind i forskellige scenarier (såvel militært som energiforsyningsmæssigt m.m.).

Mht. chokreformerne og de neoliberale initiativer i Rusland i 1990´erne, så foreslog en række fremtrædende vestlige økonomer som tidligere nævnt at man bl.a. tog keynesianske værktøjer i brug, hvilket ville kunne lempe overgangen til markedskapitalisme for russerne. Der var altså alternativer til at gøre dét man gjorde, men den politiske vilje var ikke til stede (jvf. en række kilder som er bragt på), ligesom bl.a. IMF-lånene var betinget af neoliberale reformtiltag..

Det er interessant, at der på det yderste højre og venstre, og blandt diverse håbløse Genier, ikke kan findes bedre plads til selvransagelse. For eksempel kunne debattører der har påstået og/eller mener følgende, passende lige stoppe op og se på realiteterne:

- ”Rusland vil ikke invadere Ukraine”
- ”Krigen handler om nazister”
- ”Krigen handler om at beskytte befolkningen i Donbas”
- ”Krigen er startet fordi NATO”
- ”Rusland er ikke imperialistisk”
- ”Rusland passer på civilbefolkningen”
- ”Våbenleverancer og hjælp til offeret er krigsliderligt”
- ”Rusland sælger bare al deres gas og olie til Kina og Indien”

Alt sammen er bavl fra start til slut, og er kun med til at legitimere et fascistisk regimes invasion af et selvstændigt europæisk land. Dem der skriver sådan noget sludder, går enten bevidst eller ubevidst Kremls ærinde.

Tilmed er der sørme også folk der evner at skrive imponerende tåbelige ting som dette her:
”[…] styrke Vestens/NATOs antirussiske sigtelinjer/fortællingen om at Ruslands (imperialistiske) ambition er at ødelægge/erobre Ukraine”

For det er jo ’os’ i Vesten. Det Onde Vesten, som har skabt fortællingen om at Ruslands ambitioner nok ikke er SÅ fede. Der er jo ikke nogen i Østeuropa som har erfaring med den slags. Dem lytter vi i øvrigt ikke til, her. Os, der sidder mageligt derhjemme, kender nemlig Rusland bedre end Baltikum, Polen, osv.

Det er heller ikke Rusland der har valgt at starte krigen. Nej, de er blevet tvunget til det, skal vi forstå. Fortællingen om de voldelige russere skabes heller ikke af russiske magthavere, som selv udtaler at Ukraine skal ødelægges og at et massemord på civile er vejen frem. Nej, vi må forstå, at det er vEsTeN der skaber fortællingen om de aggressive russere. Ikke dem selv.

Som for eksempel ham her fra Dumaen, Oleh Matveychev:

"Ukraine and Ukrainians should not exist in the future.”
https://imgur.com/a/dWIcAaO

Eller da lederen af partiet "Motherland", Alexei Zhuravlev, på åben skærm mener at der skal slås to millioner civile ihjel for at sende et signal.
Billede to. https://imgur.com/a/dWIcAaO

Og hvis det ikke var nok at fremtrædende, ledende politikere står og råber den slags via statsmedier(!) så er der her en række kendte journalister som skriver derudaf i samme, folkemorderiske, rille:
Holmogorov: "We will have to crush & destroy Ukraine even if we have to tear down all their factories and poison all the black soil, even if we have to cut the tendons of our economy and lose many of the best our young men”

“If the choice is between a Ukrainian victory and a global nuclear war, then a nuclear war is preferable.”
https://imgur.com/a/mmrRWJa

Eller ham her redaktøren:
“Biological destruction of the Ukrainian nation. Russians cannot be live in unity with subhumans. Namely, any person who associates himself with a Ukrainian project independent of Moscow is a subhuman."
Billede to: https://imgur.com/a/mmrRWJa

Og hvis det heller ikke var nok, er der her er to udklip, fra den syndflod af daglige hadtaler som regimet udsætter de russiske seere for. Der tales dagligt frit om folkemord og om Ukraines manglende ret til overhovedet at eksistere som nation eller folkefærd:
https://streamable.com/gbzzsl
https://streamable.com/5w02hz

Men nej, diverse typer har af uvisse årsager mægtig travlt med at lade os forstå, at det er Vesten der skaber fortællingen om de imperialistiske russere, der med vold og magt vil indtage Ukraine, og som kun medbringer død og ødelæggelse hvor de kommer frem.

Det er ikke deres egne, statskontrollerede medier der giver det indtryk, når de truer andre lande med invasioner, død og ødelæggelse hver eneste dag.

Det er heller ikke den massive invasion af et selvstændigt land, de omfattende bombardementer af civile boligområder, massegravene, voldtægterne af kvinder og børn(!), torturen, de vilkårlige mord, bortførelserne, plyndringen, bevidst destruktion af civil infrastruktur og al mulig andet brutalitet og gigantiske forbrydelser mod menneskeheden, der skaber den fortælling. Nej, det er skam alt sammen Vestens skul’.

GAAAB! Hvor er det dog forventeligt at de her typer konstant skal undskylde et fascistisk regimes handlinger. Selv et ’Ok, jeg tog sgu fejl. De vil fandme indtage Ukraines land’ er for meget at forlange fra de kanter. Selv efter Bucha, Irpin og Mariupol kom der undskyldninger taget direkte fra Kremls propaganda.

’Forlydender’, bliver de fabrikerede russiske rygter nu kaldt. Formentlig i et eller andet forkvaklet og nærmest menneskefjendsk forsøg på sprogligt at legitimere de åbenlyse løgne omkring myrderierne. Mere ordflom. Som altid. Hvad bliver bortforklaringen på massemordet mon denne her gang?

Og kilderne... ”Weeb Union War Updates [...] som citerer en talsmand fra det russiske forsvarsministerium for påstanden.”

Hvis man ikke selv kan se det..! Weeb.

Hvordan mon Wanks, formentlig den dansker der har brugt mest krudt på at forsvare Ruslands invasion, ved blandt andet velvilligt at gentage deres latterlige propaganda om nazister, vil forklare sit bullshit nu da Rusland lige har løsladt hele ledelsen i Azov og mere end 100 af deres soldater?

Af en person der følger tæt med i Rusland invasion af et selvstændigt europæisk land, og gengiver alle mulige tåbelige rygter, er det ret interessant, at så skelsættende en begivenhed blev forbigået indtil det blev nævnt af andre.

Handler det stadigvæk om nazister, Wanks?

Pukle, velkommen tilbage til debatten - og for at gøre det helt enkelt, så har jeg fra starten tilkendegivet at Putins afnazificering var og er et politisk stunt - jeg gentog det så sent som igår. Så nej, russofobien og højreradikaliseringen i Ukraine har for Putin/Rusland ikke været særligt afgørende; det har den geopolitiske strid (som jeg også omtalte igår) derimod været.

I øvrigt er det vel lidt besynderligt at jeg skulle have forsvaret Ruslands krigsførsel i Ukraine, når jeg både har protesteret direkte til den russiske ambassade og erklæret mig enig i at beslutningen var fatal, omend Rusland bevæggrunde er andet end imperialisme, som du og Xeno m.fl. til stadighed postulerer.

Jeg tror desuden at bl.a. Xeno kunne bruge din bistand til at finde dokumentation for påstandene om at jeg generelt omtaler ukrainere som nazister, at jeg anvender Young Turks og Tucker Carlson som kilder (hvilket jeg aldrig har gjort), så der er beskæftigelse nok til friske fætre som dig.

I øvrigt vildt nok at opleve en gedigen sofatype som Pibe danse rundt, og på kort tid forsøge at udvise stor viden om dels mafiaen på Balkan og dels gasinfrastruktur til Kina og Indien. Hamrende forkert begge steder, i øvrigt. Kom nu lidt, gamle hvide mand. Det er ok, at den globale mafia ikke er din stærke side. Så hvorfor udtale dig om det?

Det er italienske og globale ´Ndrangheta der er bagmænd for mindst 90% af handel med coke i Europa. Det ved enhver, der ved noget om det. Der var også en eller anden der i den forbindelse fik indskudt noget om Balkan og Albanien. Mener det var ham der også påstod at Tyskland, som er verdens fjerdestørste våbenproducent, er et pascisfistisk land(!). I er altså virkelig på udebane her, gutter.

Og det vil i øvrigt tage Rusland mindst 15-16 år og formentlig 100vis af milliarder af kroner at oparbejde bare tilnærmelsesvis samme energi-infrastruktur til Indien og Kina, som de har til Europa i dag. Hvis de overhovedet har know-how til at gøre det. Siemens træder næppe til igen. Og de lande skal i øvrigt købe samme mængde som Europa, og til samme pris, for at opveje det på sigt.

Så lad nu være med det der ’han sælger det bare til Kina’ som Geniet også galper op om i tide og utide. Det er decideret løgn. Hvorfor spreder i løgne i en krisetid?

Dem der går Putins ærinde, de gentager tilsyneladende lystigt al muligt crap, uden overhovedet at kunne stå på mål for det, eller i øvrigt vide noget om det. Lystigt illustreret ved at Geniet lige får bøvlet frem at Rusland kun har angrebet to lande.

Kan man være mere forkert på den?

Pibe får i øvrigt lige undervejs, i alle sine absurde undskyldninger for Ruslands ageren, lagt ind, at lande der for blot 30 år siden oplevede både invasioner og massakrer fra netop Rusland, ikke har noget at bekymre sig om. Uden at manden i øvrigt nogensinde har været i disse lande, eller talt med mennesker derfra. Men pibe, han ved alligevel at de bare skal sidde stille.

Her er et stille forslag:

Hør på hvad folk i Østeuropa og Baltikum har at sige om denne sag. Det er ikke mange år siden, mange af deres civile blev slagtet af russiske tropper.

Pibe er en sofatype, jeg er russisk agent og TUW er en tøsedreng. Sådan betitler man sig gennem en debat, med sikkerhed for drama og dumheder på stribe.

Lad mig starte med at slå fast at jeg fordømmer den ulovlige krig i Ukraine. Jeg mener naturligvis også at Rusland har et ansvar for denne krig, men jeg mener at man skal være meget farvet for ikke at se at vi i Vesten, og i særdeleshed NATO har et medansvar for at det er nået så vidt.

Så kommer det næste spørgsmål om vi gør det rigtige ved at hælde benzin på det bål krigen er. Her har det fra starten af været min opfattelse at sanktionerne og militærstøtten kun trækker pinen i langdrag.

Sanktionerne rammer de forkerte. Oligarkerne bliver stadig rigere:
https://www.bt.dk/forbrug/flere-russere-rykker-frem-paa-listen-blandt-verdens-rigeste

Militærstøtten har ikke afsluttet krigen, men gjort at der nu er yderligere 300.000 russere indkaldt - DVS reelt en optrapning af krigen. Det var forudsigeligt da Rusland opfatter krigen som en eksistentiel krig.

Samlet set er det en kæmpe tragedie det som foregår i Ukraine, men vi er bestemt ikke uden ansvar.

Også interessant, at den russiske mobilisering af reserven ikke påkalder sig samme kritik som da Ukraines regering indførte forbud mod at våbenføre mænd forlader landet.

Ukraines hær består af frivillige, der har meldt sig frivilligt. Der er så mange frivillige, at der er kø til indskrivningen, og det er ikke nødvendigt at tvangsindskrive reserven.

I Rusland derimod, der tvinges, hovedsageligt de fattige minoriteter, i erobringkrig. En direkte rascistisk og fascistisk beslutning.

Der blevet brugt virkelig meget energi, også herinde, på at kritisere Ukraines ganske rationelle og forståelige beslutning om at våbenføre mænd skal bidrage til nationens forsvar. Omvendt så er der larmende stilhed når Rusland beslutter sig for at tvinge reservister i døden for at erobre et selvstændigt lands territorier.

Det siger lidt om prioriteterne, synes jeg.