Snak

Pibe er en sofatype, jeg er russisk agent og TUW er en tøsedreng. Sådan betitler man sig gennem en debat, med sikkerhed for drama og dumheder på stribe.

Det kan godt være, men det ændrer ikke på, at I skriver forkerte ting stort set dagligt.

Jo, det var til dig Tom, ham den anden har et bogstav mere i initialet, og tak fordi du svarede.

Udsagnet, for så vidt at det er korrekt gengivet af BBC

Gælder det fremadrettet at citater skal "beklikkes" ?

kan tolkes ind i forskellige scenarier(såvel militært som energiforsyningsmæssigt m.m.).

Begge dele er selvfølgelig nyt - især for os i Vesteuropa - Begge dele er ikke noget vi har set/oplevet i ca 80 år, så på den måde må man give manden ret. De civile konsekvenser er vi da begyndt at mærke - og vil mærke dem længe endnu. Militære konsekvenser - igen: konsekvenser vi ikke har set før i vores historie - lader vente på sig. Gid ukrainerne kunne sige det samme.

//hjst

"Også interessant, at den russiske mobilisering af reserven ikke påkalder sig samme kritik som da Ukraines regering indførte forbud mod at våbenføre mænd forlader landet."

Har Rusland ligesom Ukraine indført fuld mobilisering og udrejseforbud for evt. våbenføre russiske mænd? Mig bekendt er dette ikke sket endnu, men jeg kan have overset det - og under alle omstændigheder kan russerne under de rette omstændigheder nok finde på sligt. Én af grundene til at krigen er så risikabel er jo netop at russerne kan gå til meget ubehagelige yderligheder, ligesom ukrainerne kan (krig kan i princippet gøre enhver politisk ledelse ekstremt desperat og hensynsløs).

Pukle, jeg har ikke påstået, at Rusland ikke lider økonomisk ved konflikten. Jeg har sagt det stik modsatte.

Men derfor er det stadig Kina, som lukrerer på konflikten, og os i Europa, som taber på den. Stort.

Mht labels, så var det selvfølgelig morsomt at se folk på venstrefløjen, som gerne kalder alle fra Orban til Inger Støjberg til canadiske truckere for farlige fascister, slutte op bag Azov-folkene.

Btw, jeg er godt klar over, at polakkerne og andre er paranoide og besatte af hævntørst, når det gælder Rusland, men det skal vi ikke nødvendigvis lade vores udenrigspolitik diktere af.

Der blevet brugt virkelig meget energi, også herinde, på at kritisere Ukraines ganske rationelle og forståelige beslutning om at våbenføre mænd skal bidrage til nationens forsvar. Omvendt så er der larmende stilhed når Rusland beslutter sig for at tvinge reservister i døden for at erobre et selvstændigt lands territorier.

Det siger lidt om prioriteterne, synes jeg.

Jeg har ikke på noget tidspunkt anfægtet at Ukraine selvfølgelig har ret til at forsvare deres land. Jeg har på intet tidspunkt kritiseret beslutningen om at indkalde mænd i den våbenduelig alder til krigen.

Det jeg har anfægtet er at vi hælder benzin på bålet. At vi støtter Ukraine militært samtidig med at vi indfører nogle økonomiske sanktioner imod Rusland som rammer os i nakken som en boomerang. Dertil kommer det Pibe er inde på at vi sender Rusland i armene på Kina. Det er kun Kina og Iran som vinder på det her i det lange løb, desværre.

Hvis det vi havde gjort var at fordømme krigen, og hjælpe med nødhjælp så havde vi gjort det som var naturligt i den givne situation.

Pibe, red. 11.54: Disse såkaldt venstreorienterede er i virkeligheden neo- og socialliberalt sindede. Du burde kende forskellen, og ihukomme at det ideologiske spektrum er indskrænket voldsomt gennem de seneste årtier; de røde blokke er på ´den tredje vej´ og har stort set forladt det oprindelige, marxistiske analysegrundlag som ideologisk og historisk definerer venstreorienteringen.

Hvis det vi havde gjort var at fordømme krigen, og hjælpe med nødhjælp så havde vi gjort det som var naturligt i den givne situation.

Og med fakkel i hånd afsyngende "Imagine" , det glemte du vist :)

//hjst

"Hvis det vi havde gjort var at fordømme krigen, og hjælpe med nødhjælp så havde vi gjort det som var naturligt i den givne situation."

Mener du også, TUW, at det vil være naturligt at vi reviderer vores Syrien-politik og yder nødhjælp til landet, som p.t. er under militære angreb/besættelser af USA, Tyrkiet og Israel? Der foreligger også USA-initierede sanktioner som direkte har til formål at kvæle økonomien og hindre genopbygning af landet, hvilket har indgribende konsekvenser for civilbefolkningen.

TW: Ja det mener jeg så afgjort. Man kan mene hvad man vil om Assad, men befolkningen skal ikke lide fordi det er en leder som vi ikke lige bryder os om.