Snak

Der er nye demonstrationer i Rusland i dag, startede kl. 17. Der meldes om anholdte, med alt hvad det indebær i Rusland.
Putin har i øvrigt vedtaget en ny lov, der gør at folk der er indkaldte som ikke deltager/deserterer kan blive mødt med op til 10 års fængsel.

Vedr. krigsforbrydelser så er FN lige kommet med deres rapport, på det de har dokumenteret indtil videre.

Her er en kort opsummering med video fra fra FN undersøgelsen, fra FN mødet der er blevet afholdt over de sidste dage:
https://ca.news.yahoo.com/video/un-commission-says-war-crimes-150048789.html

Hvis man vil læse FN rapporten så er den her: Her nævnes bl.a. krigsforbrydelser af seksuel og køns relateret karakter mod 4 til 82 årige, som de har dokumenteret.
https://www.ohchr.org/en/statements/2022/09/update-chair-independent-international-commission-inquiry-ukraine-51st-session

@TUW

Jeg har nu læst den gode professors artikel og der er som jeg egenligt forventede intet om hungersnød. Der i mod følgende på side 4(af 12)

Some have not survived at all. Since 1991 more than two million premature deaths have resulted from increases in alcoholism, suicide and murder, infectious diseases, and stress-related ailments. A recent study estimated that 2 million children have no family caring for them, of whom only 650,000 are in orphanages.

Så ingen hungersnød, selvom det på ingen måde har været let for den almindelige russer i den periode.

@Wanks mente at mange afhandlinger/papers bekræftigede din tese. Disse kan jeg ikke finde på søgninger på nettet, så jeg vil mene Wanks også er vingeskudt her.

God lørdag aften til alle der håber på Ukraine. Resten kan efter min mening søge optagelse i den russiske hær eller hos Wagner.
/Holte End

"@Wanks mente at mange afhandlinger/papers bekræftigede din tese."

Dette er direkte ukorrekt; jeg har på intet tidspunkt forholdt mig til TUWs tese og hans kilde, men skrev længe før han var på banen om kollapsets konsekvenser med henvisning til bl.a. en artikel i The Lancet (som bl.a. refererer fejlernæring, misbrug, sygdomsudvikling, forældreløshed o.a.). Jeg mindede dig sidenhen om den - men har du læst den? Jeg skrev i øvrigt at flere undersøgelser har bekræftet tragediens eksistens (for det var dén du stillede spørgsmålstegn ved, mens du henviste til lavere fødselstal som mulig fejlkilde o.a.).

.

@wanks

Min dialog med TUW var vedrørende hungersnød, og over en million døde af hungersnød. Du støttede op om det i en anklage til mig.
Nu da jeg tilbageviste TUW siger du dit vedrører noget helt andet istedet.(som åbenbart ikke vedrørte TUW)
Der er vel ingen, der siger at russserne ikke døde af mange ting, men du svarede på et spørgsmål om hungersnød . Man du må står nøgen tilbage(igen), når man har fuldt denne tråd og tjek af links.
Jeg forventer ikke du svarer på mine spørgsmål da andre meget fint har forklaret din dialogform
PS: lidt kredit skal du have vedr. de russiske medier/telegraph hvor du er rimelig godt med og giver nogen indsigt i de Russiske krigskaberes tanker.

Ikke mere fra mig denne weekend.
/Holte End

Holte End, jeg skrev følgende i min ´anklage´ mod dig:
"Holte End, jeg kan ikke lige greje hvor TUW har sin pasting fra - men jeg har tidligere henvist til bl.a. forskerundersøgelser offentliggjort i The Lancet, som dokumenterer de omtalte konsekvenser i Rusland. Tror du også at diverse phd-fætre og -kusiner bag disse undersøgelser har overset demografiske forhold/fødselstal ... og dermed er blevet bundet (endnu) en russisk røverhistorie på ærmet?"

De omtalte konsekvenser er bl.a. overdødelighed i konsekvens af chokreformerne.
Kilden fra The Lancet anfører bl.a. dette:
"Interpretation
The rapid pace of privatisation was a significant factor in the marked increase in working-age male mortality in post-Soviet Russia. By providing compelling evidence in support of the health benefits of a slower pace of privatisation, this study can assist policy makers in making informed decisions about the speed and scope of government interventions."

Jeg tager i øvrigt til efterretning at du og TUW havde fokus på udelukkende hungersnød som konsekvens; dette overså jeg. EDIT: Jeg har nu kigget efter i jeres debat, Holte End - og jeg kan ikke finde et sted hvor TUW eller andre gør gældende at særligt hungersnød dræbte millioner i Rusland i 1990´erne. Men det kan være at TUW kan redegøre? Jeg kan se at du mener at det ikke er korrekt at millioner skulle være omkommet af hungersnød, og at du peger på bl.a. lavere fødselstal som en fejlkilde.

Jeg følger flere forskellige kilder for bevægelser i krigen. Denne kilde som har klart ukrainske sympatier skiller sig generelt lidt ud fra de øvrige, men plejer at være temmelig retvisende.

Ifølge denne går det absolut ikke så godt i Kharkiv regieonen for de ukrainske tropper som det ellers præsenteres alle andre steder. Ifølge kilden er Ukrainske tropper i problemer i Kupiansk og møder flere russiske modangreb og har problemer med at få tilstrækkeligt mandskab.

Desuden fremskridt for Wagner omkring Bakmut.

https://twitter.com/HeliosRunner/status/1573618446071463936

Tak for endnu en henvisning til en rimeligt grundig Twitterkilde, Jennerdrengen.

@wanks

Så svarer jeg alligevel engang.

Min dialog med TUW var vedrørende hungersnød, og over en million døde af hungersnød. Du støttede op om det i en anklage til mig
Nu da jeg tilbageviste TUW siger du dit vedrører noget andet istedet.
Der er vel ingen, der siger at russserne ikke døde af mange ting, men du svarede på et spørgsmål om hungersnød og jeg svarer desangående. Dine henvisninger til ikke navngiver artikler og sider i Lancet kan jeg ikke bruge til noget I forskningen er vi meget præcise, og vi husker at henvise loyalt, hvilket du i mange tilfælde ikke har gjort i denne tråd. ( og du kan jo selv se tilbage på mange tilfælde i tråden hvor du har fået det påvist af andre)

Med håbet om sejr til Ukraine i deres kamp for friheden mod Putin og hans følgere. God lørdag aften!


/Holte End

Holte End, jeg smed blot for klarhedens skyld en kort paste fra forskningsartiklen, som findes i en større helhed hér: https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-26671730072-5/fulltext

Jeg må tilstå at jeg trods endnu et forsøg ikke kan finde nogen påstand fra TUW om at millioner skulle være døde af hungersnød, men jeg kan se at han skriver at flere millioner led i konsekvens af chokreformerne m.m. Jeg kan som nævnt også se at du i en kommentar til Pibe mener at millioner ikke kan være døde af hungersnød (og at nogle er døde af andre lidelser m.m.), men hvem du citerer kan jeg ikke se. Igen, det kan selvfølgelig være mig som overser noget.

Jvf. din tomme og gentagne, nedladende henvisning til din og andre meningsfællers opfattelse af min kommentering og kildeanvendelse, så foretrækker jeg at afvente TUWs reaktion på at du skulle have tilbagevist hans påstand om hungersnød som årsag til milliondød i Rusland.