Snak

Det kader til at op mod 261000 russere skulle være flygtet efter Putins tale - muligvis i frygt for at skulle i krig. Jeg synes taklet lyder en smule oppustet i forhold til meldinger om ekstra trafik ved grænseovergangen (f.eks. meldte Finland om 1600 ekstra dagen efter - så er der forholdsvis langt til 261000) ...håber dog tallet passer

TUW

"Jeg tror bare ikke at man skal underkende at USA har en klar interesse i at fremstille Rusland så brutale og umenneskelige som muligt. Det er f.eks. påfaldende for mig at man i Georgien i 2008, ikke valgte at besætte landet. Jeg tror ærligt talt at historien skræmmer Putin hvad det angår. Ikke mindst USA´s mislykkede besættelser af Irak og Afghanistan. Det scenarie tror jeg personligt at Putin vil gå meget langt for at undgå. Nu kan det så være at Putin føler sig nødsaget til at annektere dele af østukraine så han kan retfærdiggøre den lange krig det er blevet, men igen det var næppe det oprindelige mål. Jeg føler mig overbevist om at man ønskede et regimeskifte, og det var derfor man gik efter Kiev i starten af krigen."

Hvis man ønskede et regimeskifte så kan Afghanistan og Irak ikke skræmme så meget. Det var jo det der skete der?

Hvad gør Putin når hans hær nu ikke engang kan annekterer Østukraine?

Biomand

Enig i 261000 lyder højt fra onsdag til lørdag. Det er næsten det antal der skal mobiliseres i denne (første?) omgang.

Hvis Rusland lukker grænsen for alle eller "bare" mænd i militæralder, de næste dage/uger er det afslørende at tallet være stort nok til at udgøre en reel trussel mod Rusland.

"Hvis man ønskede et regimeskifte så kan Afghanistan og Irak ikke skræmme så meget. Det var jo det der skete der?"

Afghanistan-krigen blev en quakmire, som den amerikanske befolkning tabte stort på - men som bl.a. våbenindustrien tjente tykt på. Resultatet blev da også en ydmygende flugt over plankeværket fra amerikansk side, mens afghanerne stod tilbage med en ny magtovertagelse fra Talebans side (samt en komplet ødelagt økonomi).

Irak-krigen blev også dyr for den amerikanske befolkning, men indbringende for bl.a. den amerikanske genopbygnings-, olie- og våbenindustri, og afstedkom både forcering og spredning af ekstremistiske militser og terrorgrupper, som ikke truede amerikansk territorium nævneværdigt, men til gengæld blev en massiv ulykke for hele regionen.

Tallene diskuteres, men der er en vis konsensus om at begge krige kostede i alt 12.000 mia. kroner. Man må tvivle på at Rusland/Putin ønskede sig sådanne regninger og krigssituationer, som i det ene tilfælde endte med klart nederlag og i det andet førte mange ulykker med sig (som Ruslands baghave ville være scene for).

NB: Det danske forsvarsministerium anslog i 2021 at vort kække kongerige i alt anvendte ca. 16 mia. kr. på eventyrene i begge lande.

Tom Wanks

Afligevel forsøgte Putin en invasion og regimeskifte.

Han troede sikkert han ville vinde krigen nemt (ikke sket) og freden, det er slet ikke sikkert russer får et forsøg på dette.

MUSSEN, der er mange gætterier - og senest har vi så fået bl.a. amerikanske gætterier via deres efterretningstjenester og Washington Post, som både i Berlingske og herinde præsenteres og tiljubles som ´viden´, mens enhver idiot med blot et minimum af observans og historisk indsigt vil vide at der er tale om (mere eller mindre kvalificerede) partsindlæg.

Der gives visse argumenter for at Putin/Rusland foretrak at invadere og annektere størstedelen (eller hele) Ukraine, men der er bestemt også en del gode argumenter for at målet med angrebet var at installere en proxy-regering som kunne danne buffer mod vest. Denne manøvre ville dels favorisere Rusland i den energiøkonomiske kamp mod Vesten og dels skærme Rusland territorialt/sikkerhedsmæssigt - og samtidig udgøre en (kortsigtet) politisk sejr for Putin. Der er også en række gode argumenter for at Putin/Rusland helst ville have undgået den igangværende krigsudvikling.

I øvrigt er amerikanerne (midlertidigt) ophørt med selv at føre invasive krige; i stedet opdyrker man forår rundt om i de stater, man ønsker at transformere politisk. Aktuelt ser vi at amerikanernes årelange støtte til oprørsbevægelser og protestgrupper i Iran rører på sig - og amerikanerne har da også lynhurtigt indført sanktioner mod bl.a. iransk politi, som man anklager for at stå bag en ung kvindes død. Det er især kurdiske grupper, amerikanerne dyrker op i Iran, men også årtier lange modstandsgrupper, som man har pillet af terrorlister for at kunne støtte uden at lakken ser for dum ud. Briterne er også rigtigt gode venner med disse grupper, som man i vanlig angloamerikansk konsensus pudser, plejer, dikker og slikker mhp. kynisk brug i den geopolitiske strid. Og imens sidder man på moralens høje hest og det ´internationale retssamfund´s principper og skælder ud på Ruslands manglende respekt for nationers suverænitet og frihed.

Hvis man ønskede et regimeskifte så kan Afghanistan og Irak ikke skræmme så meget. Det var jo det der skete der?

Hvad gør Putin når hans hær nu ikke engang kan annekterer Østukraine?

Det var jo ikke bare et regimeskifte - Man ville indføre demokrati. Det er slået fejl så det vil noget. Taliban tilbage ved magten i Afghanistan, og et volds og uroplaget Irak. Læg dertil at ISIS oprindeligt opstod da man valgte at opløse Saddams hær ( Den republikanske garde), og Baath partiet.

Nu må vi se hvordan det ender, men jeg kan godt frygte at dele af østukraine ender med at blive annekteret.

Ifølge DR, så meddeler Kasakhstan nu også, at de ikke vil anerkende valget i Donbass. Rusland står meget alene, når selv deres allierede siger fra.

Womble, dette meldte den kazakhstanske udenrigsminister ud allerede i april i år. Rusland har længe slåsset med denne sag, helt tilbage i marts meddelte talsmænd fra det kazakhstanske statsministerium at man ikke ønskede at blive smidt i samme kurv som russerne af Vesten.

Wanks

Womble, dette meldte den kazakhstanske udenrigsminister ud allerede i april i år. Rusland har længe slåsset med denne sag, helt tilbage i marts meddelte talsmænd fra det kazakhstanske statsministerium at man ikke ønskede at blive smidt i samme kurv som russerne af Vesten.

Teknisk set, så var det vel en annektering af Donbass, Kasakhstan meldte ud i april, at de ikke ville acceptere og derfor giver det jo også god mening, at de ikke vil acceptere udfaldet af afstemningen.

Grunden til at jeg ville viderebringe det herinde, er fordi, dry viser meget godt hvor isoleret Rusland står.

Det er ret tydeligt, at de tidligere sovjetrepublikker ikke er trykke ved Ruslands aggressioner. Derfor har Rusland ikke mange allierede.