Snak

Tom Wanks

"Der gives visse argumenter for at Putin/Rusland foretrak at invadere og annektere størstedelen (eller hele) Ukraine, men der er bestemt også en del gode argumenter for at målet med angrebet var at installere en proxy-regering som kunne danne buffer mod vest. Denne manøvre ville dels favorisere Rusland i den energiøkonomiske kamp mod Vesten og dels skærme Rusland territorialt/sikkerhedsmæssigt - og samtidig udgøre en (kortsigtet) politisk sejr for Putin. Der er også en række gode argumenter for at Putin/Rusland helst ville have undgået den igangværende krigsudvikling."

Ja der er argumenter for at Putin angreb og at annekterer dele af Ukraine og der er for regimeskifte.
Min pointe blot var at Irak og Afghanistan ikke kan have skræmt Rusland så meget hvis det var forsøg på regimeskifte det er vel ret åbenlyst?

Den sidste del du skriver forstår jeg ikke helt, hvis Putin ikke ønskede krig kunne han bare lade med at sende tropperne ind eller?

TUW:

Du skrev

"Det er f.eks. påfaldende for mig at man i Georgien i 2008, ikke valgte at besætte landet. Jeg tror ærligt talt at historien skræmmer Putin hvad det angår. Ikke mindst USA´s mislykkede besættelser af Irak og Afghanistan. Det scenarie tror jeg personligt at Putin vil gå meget langt for at undgå. Nu kan det så være at Putin føler sig nødsaget til at annektere dele af østukraine så han kan retfærdiggøre den lange krig det er blevet, men igen det var næppe det oprindelige mål. Jeg føler mig overbevist om at man ønskede et regimeskifte, og det var derfor man gik efter Kiev i starten af krigen."

Jeg konstaterede blot at hvis Rusland var skræmt af Afganistan og Irak så er det mærkeligt at gå efter regimeskifte, som du er overbevist om de gjorde.

Flere dårlige nyheder for Putin og gode for EU.

Flere og flere rekruteringssteder bliver angrebet, 17 på under en uge efter mobilisering blev meldt mod 37 under hele krigen før, der har også været skud mod et rekruterings center, yderligere det ligner flugten fra Rusland gør ondt (FSB er ved den gregorianske grænse). Modstanden er tydelig i Rusland tror Putin får sværere og sværere ved at holde opbakning oppe.

Gode gasnyheder for EU, prisen er faldet til under halvdelen af toppen 26/8.
Gaslagrene er snart fyldte 87,4% i går. Med Tyskland lige over 90% og Italien lige under 90%. Med den energibevidsthed der er kommet og et håb om mild vinter så er det muligt at både forbrugere og virksomheder kommer fint igennem vinteren.

Ultimativt mål er slef stadigvæk Rusland stopper krigen før og gasleverancer genstarter.

Gaslagrene er snart fyldte 87,4% i går. Med Tyskland lige over 90% og Italien lige under 90%.

Bare have in mente Mussi, at lagrene

bl.a.

er fyldte pga. lavere efterspørgsel og forbrug.

90 % fyldte lagre er ikke udelukkende positivt, når prisen er steget med 140 %.

Der er også en social slagside og sammenhængskraft, man ikke bør overse. Det er perifært berørt I tråden.

I Moldova er de allerede på gaden og kræver statslederens afgang pga høje energipriser og inflation. I Baltikum kysser inflationen 25-26 %.

Østeuropa går især en hård vinter i møde. Tyskland kan måske blive hjulpet lidt af sin nylige aftale om LNG fra Emiraterne.

Jeg konstaterede blot at hvis Rusland var skræmt af Afganistan og Irak så er det mærkeligt at gå efter regimeskifte, som du er overbevist om de gjorde.

Nej altså der er himmelvid forskel på at indsætte en pro-russisk regering i Kiev, og så det USA forsøgte i Afghanistan og Irak. Der var jo tale om nation-building, og at de skulle være demokratiske foruden pro-vestlige.

Jeg må sige at retorikken omkring atomvåben skræmmer mig, både fra russisk og vestlig side. Det er ikke et scenarie som vi har lyst til at se ind i. Der er ingen som overlever en atomkrig og den efterfølgende nukleare vinter.

" MUSSEN

Hvad betyder de nyheder i forhold til gas? Altså at gaslagrene i både Tyskland og Italien er næsten 90 % fyldte. Og hvordan kan prisen på gas være mere end halveret siden ultimo august?

Uanset i øvrigt hvor man orienterer sig, er der jo ingen grænser for de lidelser, der venter os henover vinteren. Man kan i hvert fald ikke beskylde vestlige medier for ligefrem at underdrive her.

Og det er vanskeligt at forestille sig, at russerne skulle stoppe krigen i Ukraine, medmindre vi taler et regimeskifte. Problemet med et personalistisk diktatur á la det Rusland nu endegyldigt har forvandlet sig til, er, at krigen i Ukraine er Putins krig på samme måde som krige i gamle dage i f.eks. Danmark var kongens krig og ikke Danmarks krig.

Men hvis vi nu forestiller sig et regimeskifte - og vel at mærke et, der sådan nogenlunde tager sigte på, at Rusland skal være en del af planeten Jorden eller måske ligefrem vil være decideret pro-vestligt; ville det overhovedet være muligt at genskabe ordentlige forbindelser til Rusland igen? Hvem ville turde binde an med at starte firma i Rusland igen - ja, lige med undtagelse af ukuelige Ecco naturligvis - og ville vi bare sådan uden videre køre videre med gasleverancer, som intet var hændt?

Der er også forskel på hvor lang tid de forskellige landes gaslagre kan holde ved ca. 90% fyldte, så vidt jeg har forstået det. Dertil ved jeg heller ikke hvor meget gas Norges pipeline der skal stå færdig i oktober kan levere.

Hvad vi kan opleve i forhold til vinteren, så kommer det an på hvilken vinter det bliver og LNG leverancer o.lign. Tyskland har også lavet en LNG aftale/mulig plan med Canada, men hvornår den er/kan komme op og køre ved jeg ikke. Og de ting VG nævner.

Vedr. evt. regimeskifte i Rusland og en fortsættelse af krigen, så tror jeg ikke helt man kan sammenligne med tidligere tider, men antager vi at krigen fortsætter med at gå ret skidt op til et regimeskifte, så er vi nok tættere på at det ender i et kollaps/afslutning, end en egentlig forsættelse af krigen. Det kommer dog an på hvordan regimeskiftet sker. Snubler Putin på køkkengulvet og der er tale om en intern beskidt magtkamp mellem de største røvhuller, så kan der blive tale om ren krigsøkonomi og flere sendt til fronten, medmindre vinderen ønsker at afslutte og opbygge, for fx at koncentrere sig mere om den sydlige region. Er det folkeligt oprør og et reelt valg, så er der umiddelbart en større chance for en afslutning på krigen tænker jeg, men det er godt nok svært at spå om det ene eller andet, men at overtage et land i en tabene krig uanset, gør ikke krigen lettere at fortsætte, vel slet ikke med tanke på "stemningen" i Rusland pt.

Vi får ikke noget ud af at afskære Rusland og dets borgere fra resten af verden på sigt. Så det kommer an på hvad der er af ændringer i ledelsen og regeringsformen, hvis nogen, når krigen er afsluttet. Der er globale problemstillinger som der skal findes globale løsninger på, hvordan end verden ser ud. Vi må se hvad de gør og vil, for så at tage den derfra. Lutter diplomati.

mussen

Jeg synes der i løbet af dagen blev talt om ikke at lukke grænserne i Rusland, men det var imens der samtidig var videoer med russiske militærkøretøjer på vej til Georgiens grænse, og så læste jeg en kort kommentar fra et medie bagefter at der alligevel var tale om at lukke grænserne. Det er lidt rodet pt. og det eneste jeg er ret sikker på der er hold i, var videoen, men det behøves jo ikke at betyde noget specifikt.

Uden at være alt for meget inde i konflikten vil jeg gerne høre om nogen har noget indsigt i hvordan det tragiske skoleskyderi i Rusland kan påvirke opbakning til mobilseringen.

De eneste udmeldninger jeg har set for nu; er at det var en ung mand bærende en t-shirt med hagekors og at det er en terror-handling af en der nok tilhørte en neo-facistisk gruppe.

Taget i betragtning af at det blandt andet er fascister Rusland internt kalder modstanden i Ukraine. Er min frygt at det desværre kan bruges som propaganda i mobilsering....

Mit gæt er at det skoleskyderi vil have nul indflydelse på krigen/opbakningen/modstanden. Det var (muligvis) en tidligere elev, så enten noget personligt eller en der var faldet i et psykisk hul, måske. Vedr. snakken om nazisme og fascisme, så vil jeg bare sige at det er indviklet i Rusland. De ord har mange facetter i landet.

Lækage i Nordstream 2.
Trykfald til 0 i Nordstream 1
Vel bare tilfældigt
Betyder det noget for "mig" udover en omtalt eksplosionsfare vedr. lækagen. ?

Vi får ikke noget ud af at afskære Rusland og dets borgere fra resten af verden på sigt

Det tog mange af de borgere du omtaler 7 måneder at vågne bare en smule op, men sæderne kom nok til at føles rigeligt varme. Men bedre sent end aldrig, trods alt. Så må vi se hvor længe endnu det er muligt at slippe ud af Rusland. Turistvisa bør helt lukkes nu. Ikke rimeligt at russiske turister skal dandere den her og på andre attraktive steder i vesteuropa og blive betjent/vartet op af fx ukrainere som har måttet efterlade det meste i deres hjemland for at komme i sikkerhed.

Den dag fjendtlighederne fra russisk side lægges på hylden kan vi tale om det. Ikke før.

//hjst