Snak

Jeg tror ikke på en "borgerkrig" i det østlige Ukraine var opstået spontant pga. Maidan. Det er et område som relativt kort tid inden stemte overvældende for at være en del af et selvstændigt Ukraine.

Det persongalleri som var en del af toppen i FolkeRepublikkerne - og den indblanding og støtte, der var fra russisk side var den primære grund.

Selvfølgelig var/er der forskel på øst og vest - men slet, slet ikke nok til en borgerkrig hvis ikke Rusland havde interveneret.

"Medier: Russisk atommilitærtog er blevet spottet med kurs mod Ukraine
Et enormt godstog, der flytter specialmilitært udstyr, og tilhører afdelingen for atomvåben under Ruslands forsvarsministerium, er angiveligt blevet set med kurs mod fronten i Ukraine. Det har givet anledning til frygt for en eskalering af Putins krig, skriver medier som The Daily Mail og The Times.
Det sker blot få dage efter Tjetjeniens præsident, Ramzan Kadyrov, anmodede Rusland om at benytte »mindre atomvåben« i Ukraine. "

- mon det når frem ?

//hjst

Vildt nok at en type som Milanisti stadig padler rundt og tror, at det går godt for Rusland.

Sjældent har en hær fået så læsterlige smæk på så kort tid.

Og det reelle kollaps er først lige startet. Den russiske hær har for længst kulmineret, Ukraine har initiativet, og de russiske linjer har flere steder ingen reserver at sætte ind for at stoppe blødningen. Rotation af frontlinjetropperne er stoppet, og forsyningsproblemerne har sat sig tungt som en ekstremt svækkende faktor for deres manøvreevne og kampkraft.

Deres officerkorps er kraftigt degraderet og tabet af erfarent lederskab begynder at være meget tydeligt. Bemærk de usle stillinger, ofte uden nogle former for skyttegrave, skydestillinger, løbegrave eller i det hele taget noget beton. Bemærk også, hvordan deres kommunikation og radardækning i flere tilfælde er brudt totalt sammen. Russiske enheder kommunikerer i visse tilfælde via Telegram.

Deres luftvåben har mistet absurde mængder materiel og piloter i september og indtil videre i oktober, herunder flere kampfly direkte som følge af materiel- og pilotfejl. En klar indikator på, hvad vej det går for den del af deres fest.

Sammen med deres massive tab af materiel og ammunitionsdepoter begynder alt dette nu at udmønte sig i ikke bare lokale kollaps, men hele linjekollaps.

Juli og august var rigtig grimme for den russiske hær. September var virkelig slem.

Oktober bliver en periode de aldrig glemmer.

@Jenner

Tak for korrektionen. Jeg var hurtig med den video. Jeg retter til. Fik næsten lyst til at købe hvad end de sælger.

@TUW
Det er vist almindeligt anerkendt at USA´s krig i Vietnam kostede over 3 millioner vietnamesiske civile livet, og derudover et stort antal i årene efter som følge af ueksploderet ammunition, sult, sygdomsudbrud, generelt armod osv. Det er også sådan nogenlunde anerkendt, at hele krigen varede i omkring 19 år.

@VG
Lad os diskutere int. narkokriminalitet når denne her krig er ovre. Så kan vi eventuelt mødes i Odesa, hvis bagside er en forbryderbule af en anden verden. Det er godt udgangspunkt for snakken. Der er tidligere røget en del sager igennem den havn.

Enhver oplyst ukrainer vil i øvrigt skrive under på at Janu´s styre var bundkorrupt og at hele administrationen, hæren, sikkerhedstjenesterne, etc. var under forfærdelig inflydelse af Kreml. Derudover slog sikkerhedsstyrkerne en masse studerende ihjel og halvt fordærvet da de prosterede fredeligt, før Maidan gik løs.

100% illegitimt styre.

Objektive? Ud fra tilsvarende devise kunne man have forsvaret Nazi-Tysklands overfald på Polen under henvisning til Napoleon . “Se, Frankrig har også gjort det. Så må vi også !”

Det er et ubestrideligt faktum , at Rusland har indledt en uprovokeret angrebskrig mod et naboland med det formål at erobre land ud fra imperialistiske motiver.

Og nå ja, “nynazister og narkomaner”, vi skal jo være fair og objektive her…

Det er ligeledes et ubestrideligt faktum, at der er foregået de mest omfattende og systematiske krigsforbrydelser siden Nazi-Tyskland.

Og eftersom et fascistisk diktatur med imperialistiske aspirationer først stopper i mødet med overmagten, kan vi ikke bare dukke os, lade som ingenting og håbe, at alt bliver godt igen. Det forsøgte vesten i 2014. Nu står vi med et langt større problem.

Nu har Rusland så end ikke tilnærmelsesvis Nazi-Tysklands styrke, hvad vi på nu næsten dagligt har været vidne til siden februar i år. Så meget desto mere pinligt er det, at vesten i årevis har ladet Putin lege stor og mægtig mand; og at der skulle en tidligere komiker fra et europæisk randområde til for at afsløre, at zaren ikke har noget tøj på.

Mon ikke nogen folk i Rusland har lidt røde ører og er på vej i flyverskjul for tiden.

Putin tror han har investeret enorme summer i en opgradering af militæret de sidste mange år, med en situation som denne i tankerne. På klassisk russisk vis er meget af det investerede endt i lommerne på mellemmænd i stedet for grej til slagmarken. Det så man allerede tidlig i krigen, hvor håbet vel var at aggression og antal kunne lukke kampen tidlig, så man faktisk ikke blev afhængig af mænd og materiel. Det skete ikke og når Putin så selv skal lege krigsherre og for alvor stressteste, stikker ukrainerne en gulerod i løbet og Rusland står med næbet i nakken.

Det kunne godt blive nogle anderledes MUS samtaler

@ Pukle

Er det russiske militær virkelig så medtaget, som du beskriver? Jeg læste en artikel - vist nok på TV 2 - i går om, at russerne er uger fra at kollapse i Donbass. Og at den står stærkere i Kherson, hvor også ukrainere lider store tab og rykket langsommere frem end i øst.

Hvor stor en effekt vil du vurdere, at den russiske mobilisering vil få?

I øvrigt: Er det ca. 30-35 Himarssystemer, Ukraine har modtaget fra USA?

Big Ben

I øvrigt: Er det ca. 30-35 Himarssystemer, Ukraine har modtaget fra USA?

16, men der er vist 18 flere på vej.

Man kan levende forestille sig hvad 100 af disse kunne udrette.

Såfremt man kan levere ammo nok, så var det bare at få dem indsat. Slutningen på krigen er et katastrofalt militært nederlag til russerne og det er bare om at sætte i gang med at skabe forudsætningerne for dette.

Jeg synes det er meget svært at vurdere. Bruger Rusland atomvåben i en angrebskrig mod Ukraine, så fortæller det vel, at Rusland er klar til at gå langt udover de yderste grænser. Det kan resten af verdenssamfundet ikke acceptere, for hvornår vil de så gøre det igen? Hvis man sidder på hænderne i frygt, så vil Rusland jo have frit spil og er det ønskbart, i forhold til, at de i tilfældet af brugen af atomvåben viser de er hæmningsløse?

Det er svært at være uenig i at det vil være en rigtig skidt situation. Pointen var egentlig at selvfølgelig har vi flere valgmuligheder også i tilfælde af at der benyttes atomvåben (i Ukraine). Vi bør hjælpe Ukraine i det omfang vi kan, men det skal ikke være med så minimal risiko for Danmarks sikkerhed som overhovedet muligt. Her er der nogle der mener Ukraine kun er begyndelsen og at Polen eller de baltiske lande står næst på menuen. Det tror jeg ikke på af flere årsager. Putin har bl.a. nu ved selvsyn erfaret at Rusland ikke er almægtig og at ethvert forsøg på en traditionel krig imod NATO nok er dødsdømt på forhånd. Jeg kan dog tage fejl, eksempelvis kan man vel godt forestille sig de vil forsøge at etablere en landbro til Kaliningrad.

Skulle dette ske har vi en anden situation, for en sådan landbro kan kun etableres igennem Lithaun eller Polen som begge er NATO-lande. NATOs røde linjer bør gå langs NATOs grænser ikke langs den russiske og Ukraine er stadig ikke medlem af NATO og bør ikke blive det, da man risikere det skaber flere gnidninger end det løser i forhold til verdens største land. NATO blev oprettet for at undgå krige ikke for at starte krige - det syntes jeg nogle gange politikerne glemmer.