Snak

Pukle,

Vi er faktisk ligeglade med jeres rygklappende kommentatorinterviewende ekkokammer.

Vi vil have fred. På alle måder.

Men i forhold til denne tråd har jeg det som Jørgen Leth, der under en af deres vidunderlige tv-ture undlod at svare Hans Pilgaard, der fornærmet spurgte hvorfor han ikke sagde noget, hvortil Leth svarede, det er ikke interessant nok at kommentere på.

Så må du da være ellevild over, at russerne nu er ved at blive fordrevet fra Ukraine, så du kan få den fred du efterspørger?

Pukle:

Jeg tilhører fortsat dem som mener krigen kunne være undgået, var det ikke for en idiotisk beslutning på et NATO topmøde i Bukarest i 2008, og ej at forglemme 14 år hvor man nægter at gøre en tåbelig beslutning om. Nej det er vigtigere at dumstædigt holde fast i en beslutning end at over 100.000 mennesker mister livet. At vi får gjort Rusland og Kina til bedste venner. At hele verdensøkonomien bliver sendt i kloaken. Og ikke mindst at vores infrastruktur bliver truet.

Det må være det der voldsmandens veto vi så ofte hører om.

@ TUW

Du har efterhånden gjort det klart, at du hverken ejer rygrad eller principper. At hævde, at det kan betale sig at lade USSR/Rusland underkue og kontrollere i Østeuropa, er udtryk for en ekstrem historieløshed.

De allierede skulle have lyttet til Churchill, da han opfordrede til at fortsætte den militære fremrykning mod øst efter 1945. Stalin skulle aldrig have haft Østeuropa. Det ville have kostet store ofre at få USSR ud af Østeuropa, men jo intet imod hvad det kostede menneskeligt og økonomisk, at jerntæppet fik lov til at sænke sig over Europa.

Poor:

Der er mange ukendte.

Jeg så en oversigt over "for/imod" krigen som en russisk avis laver, hvor der efter mobiliseringen blev byttet rundt på de to forhold, som var cirka 66/33.

Apati og ligeglad, så længe det ikke går ud over specielt meget ud over min dagligdag og nærmeste familie.

Så dårligdom også over den almindelige russer er min holdning for tiden.

Klip fra en tragikomisk øjenvidneberetning fra Donetsk:

Vi svømmer i rubler – jeg kan godt sende jer nogle! De russiske soldater får nu 3.500 euro om måneden. En ufattelig formue. Nu vælter de ind i min restaurant og drikker sig fra sans og samling og deler penge ud til højre og venstre, for de ved, de skal dø. De kommer lige fra fronten, de har set deres venner dø dagen før. Nogle gange i hundredvis. De er tvunget til at kæmpe, og ingen tror en skid på noget som helst, og de aner ikke, hvad de skal gøre. De har hørt rædselshistorier om, hvad der sker, hvis man overgiver sig. Og der er ikke nogen steder at flygte til. Men jeg tjener altså så meget, at jeg ikke aner, hvad jeg skal bruge pengene til. Det gælder faktisk hele byen: Rusland pumper endeløse mængder af rubler ind, så på den måde har vi kronede dage (...)

Jeg taler med nogle af dem på min restaurant – unge, uuddannede fyre med penge – og jeg kan høre, at de ikke rigtigt tror på sejr længere, de er på det rene med, at i morgen kan blive deres sidste dag. Men de klynger sig til håbet, holder lidt fast i, at de vistnok kæmper for ’Fædrelandet’, mod ’fascister’. Jeg har egentlig ondt af dem, for hvad skal de gøre? De er tvunget ind i militæret, de ønsker ikke at kæmpe, men den rigtige hær blev jo massakrere (…)

Jeg drømmer om, at vi kommer tilbage til Ukraine, ikke ved erobring, men via forhandlinger. Hvis krigen tromler hen over Donetsk, bliver alt ødelagt, alt bliver noget lort! Der er ingenting, der fungerer i Ukraine, plus at økonomien er ødelagt af krigen. Hvis vi bliver tilbageerobret med våbenmagt, er det slut med os. Alle vil flygte, der bliver kun pensionister og sådan nogle idioter som mig tilbage (…)

https://politiken.dk/debat/debatindlaeg/art9015208/Russerne-drikker-sig-fra-sans-og-samling-og-deler-penge-ud-til-højre-og-venstre-for-de-ved-de-skal-dø

@ Halil

Jeg tror, du får det, som du gerne vil have det. Den almindelige russer er allerede ramt af meget dårligdom, og der er ikke udsigt til, at det bliver bedre lige foreløbig.

Det kunne det godt ligne både på den korte og lange bane. Det er helt fint.

Krig er noget lort, især når man angriber et andet land, og det skal den almindelige russer også føle.

At det er en angrebskrig er også en kraftig medspiller til at moralen blandt de almindelige russiske soldaterhunde nok er meget lav. Det er ikke ligefrem en gentagelse af onkel Adolfs krig i forhold til hvem der startede.

Helt tilfældigt faldt jeg over denne artikel fra Politikens Historie, som dog må betragtes som en ganske lødig formidler.

Artiklen stammer fra den 14. februar i år - altså en halv snes dage før russernes heltemodige opgør med narkomaner og jødiske nynazister i Ukraine.

Set i bakspejlet - og der er altså tilbagelagt mindre end 8 måneder, siden den artikel blev publiceret - fremstår den nærmest komisk, ja, som direkte ironisk. Dyrk lige denne passus:

Rusland er langt stærkere militært end Ukraine, der har et meget lille luftvåben og flåde. I en konventionel krig er russiske styrker derfor i stand til på få dage at erobre bl.a. den ukrainske hovedstad Kijev og havnebyen Odessa ved Sortehavet.

Jeg kan ikke mindes, at der på noget tidspunkt i verdenshistorien - og på alle parametre - har eksisteret en mere fejl- og overvurderet magt end Putins Rusland.

Her er den i øvrigt spændende artikel i sin helhed:

https://politikenhistorie.dk/art8618206/Ruslands-milit%C3%A6re-opmarch-skal-f%C3%A5-Ukraine-til-at-makke-ret