Snak

Lionel: Det kan jeg jo ikke vide, lige som at alle de andre ting ikke nødvendigvis har noget med krigen at gøre. Jeg ville dog ikke være overrasket hvis det viser sig at have noget med det at gøre. Der har været så mange angreb/sabotage af infrastruktur at det næppe er tilfældigt. Her er et nyt et:
https://www.bt.dk/udland/undersoisk-kabel-mellem-storbritannien-og-shetlandsoerne-beskadiget

https://politiken.dk/udland/art9039804/Russisk-fly-affyrede-missil-n%C3%A6r-britisk-fly-i-september

Ikke betryggende.

Yderligere melder Ukraine at Rusland har ramt omkring 300 energiinstalationer, og ramt 30% af Ukraines strømforsyning, det betyder ukrainerne opfordres til at lade op før kl.7 om morgen og spare på strømmen. Det ser ud til de kan blive nød til at lave strømafbrud.

Vesten støtter med antiluftskyts, og til produktion af el.

Vi må håbe på. Ukraines evne til at genopbygge elforsyningen, vesten støtte og Ruslands lavere og lavere niveau af missiller til at ramme målene.

MUSSEN, ifølge en rådgiver til den ukrainske energiminister er 40% af den ukrainske energiinfrastruktur alvorligt beskadiget. Men der er forlydender om at ukrainerne er begyndt at ramme flere af dronerne som tager del i infrastrukturangrebet, hvilket forhåbentligt kan medvirke til at begrænse de civile omkostninger.

TUW (13.37), artiklen angiver at man ikke ved hvad der har forårsaget kabelskaderne, men alligevel henviser du til den som et tilfælde af angreb/sabotage?? De øvrige hændelser du angiver er mig bekendt ikke validerede som russisk provokerede, men belær mig gerne, hvis det forholder sig omvendt. Jeg er med på at russerne kan have angrebet Nordstream-linjerne for at anklage andre og åbne en ny front i krigsførslen (energiinfrastruktur), men er landet ikke selv alt for sårbart til at have interesse i dén slags? Og hvad kan svenskerne mon have af interne sikkerhedsinteresser, som strider mod en fælles international undersøgelse af ansvaret? Man havde jo på forhånd udelukket russerne af en sådan.

Hvorfor skulle Rusland sprænge Nordstream? Hvad får Rusland ud af det?

Intimidering. Skabe frygt & uro. Russerne kommer jo ikke at sende gas til vest gennem den alligevel i meget lang tid, hvis nogensinde igen overhovedet.

Læste at 40000 ukrainere ventes at komme til Norge i år , håber de får pillet evt. brådne kar ud inden de kommer for godt i gang med at lave ulykker.

Om USA har noget at gøre med sprængningerne , tjah man skal aldrig sige aldrig.

@HTU:

Fredsforhandlinger NU

!

Prøv med de ukrainske briller først.

//hjst

HTU (12.53), enig i din udgangsreplik. Tjek gerne disse to artikler:
https://www.defensenews.com/congress/2022/10/17/lawmakers-seek-emergency-powers-for-pentagons-ukraine-war-contracting/
https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Taiwan-tensions/U.S.-in-talks-with-Taiwan-to-coproduce-American-weapons-sources

Læg russernes slingrende kurs mod total krig, Ukraines udsatte situation og kinesernes klargørelse til en mulig militær intervention på Taiwan oveni. Så har vi, du og jeg og alle andre, et fornemt bagværk af optrapning, oprustning og spiral mod nukleare trusler m.m.

Muligvis er det bl.a. derfor at milliardærer som Musk og Ackman er begyndt at kæfte op om at Ukraine må af med Krim - mens Trump som forventet er i fuld gang med at høste populistisk på den ganske elendige situation: https://www.youtube.com/shorts/q5vHIyhMQfQ

TW: Nej altså der er ingen af disse tilfælde som med sikkerhed kan tilskrives Rusland. Det vil jo være spekulationer som det som oftest er med sådan nogle angreb/sabotage. I tilfældet Nordstream kunne det teoretisk være USA der står bag, men det vil i så fald være højt spil.

Min indgangsvinkel er at så mange hændelser tyder på at der er en statslig aktør involveret. Der er det for mig klart at når vi i Vesten er part i i krigen i Ukraine, så er det oplagt at Rusland vil prøve at ramme vores infrastruktur. Man har længe været opmærksom på cyberangreb, men ikke fysisk sabotage.

"Russerne kommer jo ikke at sende gas til vest gennem den alligevel i meget lang tid, hvis nogensinde igen overhovedet."

Gentager: Godt en uge inden Nordstream-linjerne røg på røven havde Putin atter forsøgt at lokke med åbning af Nordstream2 til Europa. Han appellerede særligt til tyskerne, hvor befolkningsgrupper demonstrerede for det samme - og hvor også politikere rørte på sig. https://www.politico.eu/article/vice-president-of-the-german-parliament-calls-for-activation-of-nord-stream-2/

Fair nok, TUW - og du er bekendt med den amerikanske, globale energipolitik som denne bl.a. blev udlagt af Rice og flere efterfølgere? Du har set/hørt Nuland, Biden og andre udtale sig om konsekvenserne for Nordstream2 hvis russerne angreb Ukraine? Og du er med på at Blinken først udtalte at ingen profiterer af sabotagen, mens han få dage senere oplyste at hændelsen skaber masser af muligheder (for Vesten/USA)? Og Sikorskis fjernede takke-tweet er du også bekendt med?

Helt objektivt spørgsmål, som jeg ikke har set besvaret nogle steder:

Hvorfor skulle Rusland sprænge Nordstream? Hvad får Rusland ud af det?

Intet, men det ville eksempelvis USA. Hvilket vil er grunden til, at ingen lande kan finde beviser, som peger på Rusland, og derfor lige så stille og roligt lader sagen gå i glemslen.

Tom Wanks
"MUSSEN, ifølge en rådgiver til den ukrainske energiminister er 40% af den ukrainske energiinfrastruktur alvorligt beskadiget. Men der er forlydender om at ukrainerne er begyndt at ramme flere af dronerne som tager del i infrastrukturangrebet, hvilket forhåbentligt kan medvirke til at begrænse de civile omkostninger."

Er det dronerne der rammer infrastrukturen?
Jeg troede det primært var missilerne mens dronerne primært var terrorbombning og til at overrumple Ukraines luftforsvar med antal så missilerne kan slippe nemmere igennem.
Dronerne har vist kun 40-45kg sprængstof, og meget langsomme med 185km/t.