Snak

Jeg har et godt spørgsmål til alle jer. Hvornår slutter krigen?

Og jeg ved ikke om Russerne er på fisketur, for eventuelt lige at få en fornemmelse af hvor voldsomme reaktionerne bliver fra Vesten, skulle de blive så presset at de vil bruge et taktisk a-våben

Det er i hvert fald sådan at jeg tolker det.

@LionelSchmeichel

Jeg har et godt spørgsmål til alle jer. Hvornår slutter krigen?

Det er det vist ikke nogen der kan svare på.

Der er rigtig mange forskellige scenarier og udfald man kan gætte på, allesammen er vel nogenlunde lige realistiske/urealistiske.

Problemet pt. er vel at Ukraine under ingen omstændigheder vil afgive noget som helst af Ukraine og, at Rusland vil have endnu mere af Ukraine end hvad de har besat nu.

Mit bud på en fredsløsning er, at Rusland kommer til at opgive en del af deres krav, hvorefter Vesten tvinger Ukraine til at gå med på en løsning. En sådan løsning vil formentlig betyde at Ukraine opgiver Krim og de områder som Rusland havde besat inden den nuværende krig samt, at Ukraine garanterer vandforsyning til Krim. Så vil der være krav om FN-arrangerede folkeafstemninger. Herudover en lang række bestemmelser om beskyttelse af russiske mindretal i Ukraine. Der vil være en lang række forhold udover dette.

Det ser ikke ud til, at det er noget der vil ske foreløbig.

Ukraine kommer ikke til at opgive hele den østlige del af deres territorium - og det skal de selvfølgelig heller ikke fordi Rusland truer dem. Der er store økonomiske interesser og stort potentiale i den del af landet.

Krim i en eller anden form, hvor Rusland ikke må have hverken militærbaser eller soldater udstationeret i området (under kontrol af eks. FN) er måske mere acceptabelt.

En forglemmelsesfejl fra min side ang. opdaterede kort i går var selvfølgelig også at henvise til ISW´s kort: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1584729935373283328?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1584729935373283328%7Ctwgr%5E4ce456a3f0ec7a2ac5199f2c63b72edf00d19246%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.berlingske.dk%2Finternationalt%2Fseneste-nyt-om-krigen-i-ukraine-foelg-udviklingen-her

Der er rigtig mange der beskæftiger sig med muligheden for brug af en "dirty bomb" fra Ruslands side. Rusland meddeler, at de russiske styrker er ved at forberede sig på at kæmpe i radioaktivt forurenede områder og har (som skrevet i går) fremlagt ubehjælpsomme konstruerede "beviser" for at Ukraine er ved at forberede en sådan. ISW og USA konkluderer dog, at der ikke er tegn på at Rusland er ved at bruge en sådan.

De fleste kilder viser at Ukraine har mindre fremgang omkring Bakhmut.

Rusland forsøger tilsyneladende at stoppe Ukraines korneksport. Over 150 skibe sidder pt. fast omkring Bosporus strædet hvor de ifølge aftalen skal kontrolleres af russiske/ukrainske/internationale observatører. Her stiller Rusland en lang række bureaukratiske krav der gør at skibene bliver forsinket.

Ukraine har mørklagt informationsstrøm omkring aktiviteter i Kherson, hvilket formentlig betyder at Ukraine har en større aktion på vej i området. Der er ikke nogle af de kilder som jeg følger der viser noget om, at en sådan skulle være i gang.

Jennerdrengen2

Mit bud på en fredsløsning er, at Rusland kommer til at opgive en del af deres krav, hvorefter Vesten tvinger Ukraine til at gå med på en løsning. En sådan løsning vil formentlig betyde at Ukraine opgiver Krim og de områder som Rusland havde besat inden den nuværende krig samt, at Ukraine garanterer vandforsyning til Krim. Så vil der være krav om FN-arrangerede folkeafstemninger. Herudover en lang række bestemmelser om beskyttelse af russiske mindretal i Ukraine. Der vil være en lang række forhold udover dette.

Her må du næsten forudsætte at Ukraine taber krigen?

Jeg kan heller ikke se et scenarie hvor Vesten tvinger Ukraine til forhandlinger, og hvad skulle de forhandle om ?, jeg mener så kunne vi have opgivet Ukraine fra start, gas og olie havde løbet i stride strømme, og alt det vi står i nu havde været undgået.

Et bud fra min side er at man gå efter et at vælte Putin og Co. og så samtidig få Lukashenko med for samme pris, og det bliver en langsom nedslidning af Rusland, men en forhåbning om at det kommer til at vælte Putin indefra.

Hvor lang tid det tager aner jeg intet om, men vælter Putin i sidste ende, så skal Vesten stå klar til at samle Rusland op en slags Marshall-plan for Rusland og Ukraine

@LionelSchmeichel

Jeg har et godt spørgsmål til alle jer. Hvornår slutter krigen?

Jeg tror krigen stopper her i løbet af vinteren, måske endda før 2023, men ihvertfald i løbet af vinteren.
Jeg tror den russiske økonomi bryder sammen pga. sanktioner, lavere energipriser, mistet valutareserver og primært mobiliseringen.

Mobiliseringen bliver udvidet løbende fordi russerne stadigvæk vil tabe ved fronten. det vil sammen men det økonomiske kollaps, føre til at Putin væltes. Lukhasenko falder samtidigt.

Den nye russiske regering kan ikke både konsiliderer sin magt og kæmpe i Ukraine, så Ukraine for 1991 grænserne igen, der bliver ikke tale om nogen form for kompensation fra Ruslands side.

De største sanktioner fjernes fra begges sider, Rusland sender gas igen til EU og den russiske centralbank for adgang til de 300 mia. dollars der er frosset.

Hvad der sker herefter kommer an på hvilken fraktion for magten Rusland og det har jeg ikke et bud på.

Jeg tror at Rusland så småt er ved at erkende, at de har tabt krigen. Ifølge ISW er flere medlemmer i Kreml stærkt utilfredse med krigens udvikling, hvilket hænger fint sammen med, at Lavrov tidligere i oktober var ude for at lufte mulighederne for fred.

At man nu prøver atomtruslen igen, er vel en form for desperation.

Næsten ligemeget hvad der sker de næste måneder, så er det svært at se, at krigen kan være andet end et kæmpe nederlag for Rusland. Rusland er ved at løbe tør for teknologi og våben. Hæren er ødelagt og det vil tage mange år at bygge den op igen.

Men hvordan kommer de ud af den her krig?

Vesten kan jo hele tiden steppe op i forhold til hvilket udstyr Ukraine må få.

Edit: jeg er forøvrigt meget enig i MUSSEN og peanuts indlæg.

@LionelScmeichel, jeg tror desværre at det bliver noget mere langstrakt end det, da jeg forestiller mig at Putin gerne vil se hvor meget mobiliseringen flytter inden han giver op - jeg tror også at han har befolkningen i et misinfornations-jerngreb som man ikke skal undervurdere.
Jeg er i øvrigt meget bekymret for at dem der tager over er nogle endnu mere skånselsløse mennesker, altså nogle krigsliderlige typer, der ikke vil have nogle problemer med at smide beskidte bomber og muligvis står bag ødelæggelsen af gasrør for at undgå at løsningen bliver samhandel og forsoning istedet for en alt-eller-intet løsning.