Snak

@Hausser

Her må du næsten forudsætte at Ukraine taber krigen?

Nej, Ukraine står jo til langsomt at vinde. På et el. andet tidspunkt forventer jeg dog at Rusland foretager sig et el. andet vanvittigt såsom taktiske atomvåben og, at når man kan se at dette vil ske, i stedet fra vestlig side vil diktere en fredsløsning.

Ang. Peanuts ide om, at man vil forsøge en Marshall-hjælp til Ukraine og Rusland, så er jeg ret overbevist om, at de indefrosne russiske værdier i Vesten vil være Mashall-hjælpen til Ukraine til genopbygning. Rusland vil man lade klare sig selv, så længe de ikke bliver så fattige at der er risiko for revolution og fare for kernevåbnene. Der vil stadig være brug for olie og gas og, de kan langsomt tjene pengene hjem igen, men over mange, mange år.

Jenner@

Jeg tvivler på at man bare vil lade Rusland sejle sin egen sø og så og sige tage Russernes penge og give til Ukraine.

Man lærte en lektie efter 1 Verdenskrig, netop det med ikke at smide en hel nation uder bussen, med enorme krigsskade erstatninger til følge, med en nation i frit fald til følge.

Historisk kan vi jo se at dårlige leveforhold og økonomi baner vejen for en politisk drejning mod radikale tanker, som man så det i Tyskland efter nederlaget i 1918.

Selve usikkerheden på hvad det er man får er for stor, samtidig med at man står med en nation med ABC våben på lager.

Vesten har brug for et stabilt Rusland, som så og sige får luget ud i de sidste personer fra den gamle garde, en ny regering som orienterer sig mod Vesten, så vi igen kan får et normaliseret Europa.

At de vestlige lande nok skal holde sig til når der skal genopbygges er så en anden sag

Jennerdrengen2

Nej, Ukraine står jo til langsomt at vinde. På et el. andet tidspunkt forventer jeg dog at Rusland foretager sig et el. andet vanvittigt såsom taktiske atomvåben og, at når man kan se at dette vil ske, i stedet fra vestlig side vil diktere en fredsløsning.

Syntes nu freds-præmisserne virkede som var de dikteret af russerne. Men det er måske også det du siger, russerne vinder fordi de bruger atomvåben.

Jeg er også bange for at Putin har malet sig selv så meget op i et hjørne at man kunne finde på at bruge den slags våben, men jeg tror ikke på det vil diktere en fred på russiske præmisser.

Bruger han strategiske A-våben, så snakker vi selvfølgelig et worst case scenarie og man må håbe at russerne ikke ønsker udslettelse af deres land, så tror det er bedst at man ikke tænker for meget i den retning.

Men bruger han nu taktiske A-våben, så tror jeg det vil have den modsatte effekt af den Putin ønsker for så vil NATO involvere sig aktivt i krigen, med det formål at neutralisere den russiske hær og sparke dem ud af Ukraine. Og den del kommer til at gå rigtigt stærkt, for NATOs krydsermissiler, droner og kampfly vil gøre Rusland totalt ukampdygtige i løbet af få dage.

Så ja, Putins eventuelle brug af kernevåben kan afslutte krigen, men ikke på den måde som han ønsker.

Jeg vil mene, at den skitserede fredsløsning ikke rigtig giver Rusland nogle af deres erklærede mål.

Jeg ved at holdningerne er meget forskellige men, personligt vil jeg mene, at Krim er russisk og befolkningen ønsker det sådan. Det vil være mod befolkningens vilje at sende det tilbage til Ukraine. Jeg tror desuden, at der vil være er stort flertal i den del af Donbass der var besat/uafhængigt inden krigens start. Resten af områderne skal Ukraine egentlig blot leve op til Internationale standarder for mindretals beskyttelse - altså lade dem der føler sig russiske leve som sådan i Ukraine. Derudover skal Krim selvfølgelig have adgang til vandforsyning.

Den burde Ukraine kunne æde og Rusland være tvunget til at acceptere. Rusland kan så sige, at de har fået beskyttelse af russerne i Ukraine og udlægge dette som en sejr.

Ukraine skal genopbygges. Det er Rusland der har smadret landet og det vil være rimeligt om de betalte en del af regningen. Dette kunne være de indefrosne midler som primært tilhører oligarker og ikke i særlig grad den russiske stat. Det ville Putin kunne leve med.

Der vil stadig være brug for olie og gas og Rusland burde - over en længere årrække - have tilstrækkelige midler til at opbygge et fornuftigt samfund med en rimelig levestandard. Derudover mener jeg ikke, at Rusland har brug for Marshall-hjælp. Der er ikke noget af Rusland der er smadret. De har udelukkende brug for penge til at genopbygge deres militær og, det vil man formentlig ikke ligefrem støtte dem i.

@MUSSEN.

Det var et meget optimistisk svar, jeg krydser fingre for at du rammer hovedet på sømmet. Håber i den grad at du har ret!

Tak for jeres mange gode svar gutter.

Milanisti

Er du Serber eller araber?

Bare narrøv, tror jeg.

peanuts(s): Det eneste problem ved den analyse er at Rusland ikke er et demokrati, men et autorikrati. Der findes desværre folk i Putins inderkreds som er mere yderligtgående end Putin.

Dermed er der ikke garanti for noget som helst hvis han bliver væltet. Det er faktisk en ekstrem farlig situation. Kun hvis styret bliver væltet af befolkningen med krav om demokrati er det scenarie du skitserer realistisk. Det er der så bare intet som tyder på vil ske pt.

TUW@

Og det er er en del af problemet, men er det ikke realistisk at hele korthuset vælter med Putin ?.

Jenner

Det opfylder ikke russernes mål nej. Men giver dem en række sejre:
At beskytte russer i Donbas.
Det giver legitimitet til en del af Ukraine bliver russisk (Krim og noget i Donbas)
Og vandforsyning til Krim.

Du skrev selv Ukraine er ved at vinde krigen, og alligevel mener du freden kun bliver Ukraine der giver ?
Ukraine opnår jo intet i forhold til den 23/2/2022 med den fred (de var på vej mod vest og NATO der godt nok laaaaaangt fra NATO. )eller overser jeg noget?

Hvad hvis den ukrainske befolkning nægter (igen du siger de er ved at vinde og befolkning er ikke for den fred du foreslår)? Skal vesten så stoppe støtten og vente til russerne har vundet nok og lavet nok etniske udrensninger til Ukraine giver op?

@MUSSEN (13:01)

De største sanktioner fjernes fra begges sider, Rusland sender gas igen til EU

- gerne af den særlige slags hvor der ikke er spor efter ukrainsk blod, ikke ?

//hjst