Snak

Jennerdrengen2

Jeg ved at holdningerne er meget forskellige men, personligt vil jeg mene, at Krim er russisk og befolkningen ønsker det sådan. Det vil være mod befolkningens vilje at sende det tilbage til Ukraine. Jeg tror desuden, at der vil være er stort flertal i den del af Donbass der var besat/uafhængigt inden krigens start.

De afsatte områder er jo blevet affolket af alle ukrainisk-sindede personer, så selvfølgelig er de russisk-sindede i overtal nu, men det var altså ikke tilfældet før 2014. Så din løsning vil, eller skal, Ukraine ikke acceptere.

I forhold til mindretalsbeskyttelse, så har mange aktivt begået højforrædderi og støttet invasion af ens land. Hvordan bliver 5. kolonne mennesker normalt behandlet? Mon ikke det er i alle interesse at man finder plads i Sibirien til de mest aktive af disse.

@Mussen

Du skrev selv Ukraine er ved at vinde krigen, og alligevel mener du freden kun bliver Ukraine der giver ?
Ukraine opnår jo intet i forhold til den 23/2/2022 med den fred (de var på vej mod vest og NATO der godt nok laaaaaangt fra NATO. )eller overser jeg noget?

Nej, de ville ikke opnå noget i forhold til 23/2/2022. De ville opnå noget i forhold til i dag. Herunder en masse sparede liv og områder der ikke bliver smadret og forurenet. Derudover skal de oven i købet acceptere at behandle russerne i Ukraine som mindretal med ret til eget sprog, skoler og institutioner a la det danske mindretal i Tyskland. Derudover ret til at kunne benytte russisk overfor lokale myndigheder.

@Hausser

De afsatte områder er jo blevet affolket af alle ukrainisk-sindede personer, så selvfølgelig er de russisk-sindede i overtal nu, men det var altså ikke tilfældet før 2014. Så din løsning vil, eller skal, Ukraine ikke acceptere.

Jeg er ikke sikker på, at du er ret. De tal jeg har set har vist russisk-sindet overvægt på Krim og i den besatte del af Donbass.

Det er absolut ikke sikkert at mit forslag er det rigtige - højst sandsynligt vil jeg endda mene, at det ikke er. Det er dog bedste - kort skitseret - som jeg kan se.

DR skriver, at Europas gaslagre nu er så fyldte at der hober sig skibe op ud for Europas kyster med flydende gas, som de ikke kan komme af med.

Jennerdrengen (g.d. 18.54), nogenlunde enig.

Nu er det så ikke nazister de jagter i Ukraine, men satandyrkere.

Det er da noget af et skifte fra russisk side.

Ved ikke om det har været det fra starten af, eller om det er manglen på nazister der har fået dem til at skifte fokus. Måske håber de at Paven kalder på et nyt korstog, mod de vantro ukrainere.

Jennerdrengen2

Jeg er ikke sikker på, at du er ret. De tal jeg har set har vist russisk-sindet overvægt på Krim og i den besatte del af Donbass.

Krim ja, men Donbass? Syntes ikke jeg har set kilder på andet end ukrainsk flertal i det område, før 2014.

@Hausser

Jeg har desværre ikke fået gemt links der bakker mine påstande op om flertal af russere/ønske om selvstændighed/ønske om at tilhøre Rusland.

De geovisuelle kort på flg. link giver dog nogle indikationer på fordelingen: https://geovisualist.com/tag/ukraine/

Jenner

"Nej, de ville ikke opnå noget i forhold til 23/2/2022. De ville opnå noget i forhold til i dag. Herunder en masse sparede liv og områder der ikke bliver smadret og forurenet. Derudover skal de oven i købet acceptere at behandle russerne i Ukraine som mindretal med ret til eget sprog, skoler og institutioner a la det danske mindretal i Tyskland. Derudover ret til at kunne benytte russisk overfor lokale myndigheder."

Det er klart de kan spare nogle liv og ødelæggelse i forhold til i dag.

Din antagelse var vist at Ukraine ikke kunne generobre områderne i Donbas eller Krim som blev taget i 2014?

Ud fra den logik, kan jeg godt se ideen i løsningen.
Jeg mener bare omvendt at Ukraine kan tilbageerobre både Krim og Donbas.

Den anden del omkring mindretal beskyttelse:
Grunden til det danske mindretal behandles godt i Tyskland er nok fordi det tyske mindretal også behandle godt her. Så der skal være samme krav til Rusland, det tror jeg ikke Rusland overholder lige nu.

Også så ville det tyske mindretal nok også blive behandlet lidt dårligere i Sønderjylland, hvis tyskerne lige havde været op til kongeåen, og vi fandt massegrave når de trak sig tilbage

Nå, nu skal den totalitære hypersekt, som er Ukraine, afsataniseres.

De fleste steder ville den slags udsagn medføre indlæggelse.

@Mussen

Din antagelse var vist at Ukraine ikke kunne generobre områderne i Donbas eller Krim som blev taget i 2014?

Ud fra den logik, kan jeg godt se ideen i løsningen.
Jeg mener bare omvendt at Ukraine kan tilbageerobre både Krim og Donbas.

Som det ser ud lige nu, ligner det at Ukraine godt kan tilbageerobre Krim og Donbass. Personligt vil jeg dog tro - det er kun er formodning - at Rusland inden det kom så langt ville begynde at bruge taktiske atomvåben. De ville nægte at acceptere det.

Selv om Ukraine kan ser jeg dog ikke meget fidus i, at Krim skulle indlemmes i Ukraine igen. Det ville ikke være befolkningens på Krims vilje. Jeg formoder at noget lign. vil være tilfældet for den del af Donbass som var styret af oprørere frem til krigens begyndelse. Jeg er dog knap så skråsikker på grænsedragningen her.

Derfor var mit lægmandsbud på en fredsløsning at man trak nye grænser således at Krim og den oprindelig besatte del af Donbass blev selvstændigt/russisk. I de resterende øjeblikkeligt russisk-besatte områder blev indført mindretalsbeskyttelsesrettigheder af de russisktalende mindretal efter international standard. Dette ville Rusland kunne udlægge som en sejr.

De øjeblikkeligt indefrosne russiske midler der for størstedelens vedkommende tilhører oligarker blev brugt til genopbygning af Ukraine. Rusland ville stadig have store olieindtægter og kunne klare sig med disse.