Snak

...og når først Krims og Donbass skæbne er afgjort (ift. hvorvidt områderne skal forblive ukrainske, tilhøre Rusland eller tredje løsninger som autonome regioner) - hvilket i sig selv vil være uhyre svært og langvarigt at afgøre...

...så skal der indgås en række aftaler Ukraine og Rusland i mellem, der kræver at de to lande samarbejder ift. disse regioner og ikke modarbejder/bekriger hinanden.

Hvis Krim skal være russisk (eller alternativt selvstændigt/autonomt), så kræver det, at drikkevandet kan flyde fra Kherson - og dæmnignen ikke lukkes. Uden vandet fra Ukraine falder Krims landbrug output med tæt på 90 % fx - plus en lang række andre udfordringer.

Ift. Donbass kræver det, at mennesker, varer og services frit kan bevæge sig mellem Rusland og Ukraine - fordi regionen er så tæt knyttet til Rusland - og familier og arbejdskraft er spredt ud mellem de to lande (hvor landegrænserne i Sovjet tiden kun havde symbolsk betydning).

Der er lang dosmerseddel med praktiske, tekniske og andre udfordringer, som de sgu ikke får løst i nærmeste fremtid - uden at kriser eller problemer blusser op. Jeg spår en frossen konlikt, som så mange andre steder - og som Rusland faktisk nyder (hvis ellers sanktionerne ophæves)

"Der er meget som har ændret sig siden 1991. Jeg er overbevist om at Krim ville vælge at tilhører Rusland ifm. en folkeafstemning.

Når der engang skal finde fredsforhandlinger sted, håber jeg således at en folkeafstemning på Krim vil være en af de ting man når frem til. Ellers tror jeg ikke på at der kommer en holdbar fred."

Dit argument var russisksindede (eller etniske russer) og der havde ikke meget ændret sig fra 1989 til 2014, det kan selvfølgelig have ændret sig siden, har ikke nogen tal på det.

Jeg tror ikke der kommer en folkeafstemning, men hvis den kom så tror jeg resultatet meget vel kan blive afgjort af hvornår den kommer. Ukrainere som boede der før 2014 kan flytte tilbage og russer omvendt flytte til Rusland, eller andre steder.

Der er meget som har ændret sig siden 1991. Jeg er overbevist om at Krim ville vælge at tilhører Rusland ifm. en folkeafstemning.

Jeg tror også Krim ville vælge at høre til Rusland. Til gengæld er jeg overbevist om at befolkningen i Donbas i en eller anden forstand stadig ønsker at tilhøre Ukraine.

I 1991 var den lavest registrerede procentdel der ønskede at tilhøre Ukraine 80% og det tal er ikke så skævt i forhold til denne undersøgelse:

Denne er blevet vist før og selvom den kun bygger på 2.000 besvarelser, så er det den eneste meningsmåling jeg har set.

https://theconversation.com/most-people-in-separatist-held-areas-of-donbas-prefer-reintegration-with-ukraine-new-survey-124849

Vincent

Enig i at der er mange både store og små ting der skal aftales mellem Ukraine og Rusland ved en fred. Jeg anser det som realistisk med de nuværende ledelser.

"Jeg spår en frossen konlikt, som så mange andre steder - og som Rusland faktisk nyder (hvis ellers sanktionerne ophæves)"

En frossen konflikt kræver først at russerne viser de kan stoppe ukrainernes nuværende fremrykning. Derudover så er jeg enig i, at Rusland ville kunne lide en frossen konflikt, hvis sanktioner ophæves, og de kan holde den kørende uden mobilisering.

Ligenu forsøger de, uden succes, at stoppe ukrainske fremrykning og det efter de har mobiliseret mindst 300.000 civile. Hvis en frossen konflikt indebærer, at mobiliseringen fortsætter og den deraf følgende flygt fra Rusland ligeså, tror jeg ikke Rusland vil stå godt i en frossen konflikt.

Endnu et lille indblik i hvor slemt det står til i Rusland:

"Mange af de russere, der valgte at flygte, da den russiske mobilisering blev sat i værk, arbejdede i den russiske statsadministration eller for en række bystyrer.

Det skriver det uafhængige medie Verstka ifølge Meduza.

Selvom mange af medarbejderne officielt skulle være undtaget fra mobiliseringen – udvalgte embedsmænd var lovet udsættelser – har disse løfter i flere tilfælde altså ikke afholdt de ansatte fra at flygte. Medarbejderne har ganske enkelt ikke stolet nok på de myndigheder, de selv arbejdede for.

Og det har skabt et problem. Nu mangler nogle russiske afdelinger og kontorer mellem 20 og 30 procent af deres medarbejdere.

Ifølge Verstka er det særligt programmører, systemadministratorer og andre it-medarbejdere, der er flygtet. Deres pludselige fravær har skabt vanskeligheder, da flere kontorer og afdelinger efter sigende nu har »siddet inaktive i dagevis på grund af manglen på it-specialister«. Samtidig har de flere steder været ude af stand til at bruge deres computerprogrammer til blandt andet håndtering af dokumenter."

@Mussen, det kan jo være besværligt at køre en mobilisering når den russiske version af "e-boks" bare ikke kører. Jeg håber det ender med at få Putin på andre tanker, men jeg tror desværre han er mere stædig end det

Hvor er det dog tragikomisk at se den russiske hærs formåen gennem krigen.

Selvopfattelsen må, når virkeligheden faktisk indfinder sig i de forbandede russiske hjerner, lide et voldsomt knæk.

Den russiske hær har fejlet og nu kommer reserven, som mestendel bliver slået ihjel og ikke indtager mere land i Ukraine.

det hele minder mig lidt om den her

https://www.youtube.com/watch?v=1He9Uo4AImU

det kræver man har en lille smule tolerans overfor irsk folkemusik i den lidt mere unplugged ende.

Ukraine rammer russiske skibe (angivet en frigat) i Sevastapol og Rusland svarer med at opsige kornaftalen.

Så nu får verdens fattige igen sværere ved at købe brød takket være Rusland. Jo før Putin bliver fjernet jo bedre for hele verden

Det ventede russerne jo bare på.
Klammere end klamt.