Snak

I forvejen var der ca. 150 skibe der havde hobet sig op i kontrollerne ved Bosperus Strædet pga. russerne stille bureaukratiske krav.

@MUSSEN. Jo før Putin bliver fjernet jo bedre for hele verden

Er det ikke spørgsmålet? frygter man netop ikke at hvis Putin bliver fjernet, så kommer der bare en der er endnu mere krigsliderlig og overtager?

Medmindre der pludselig kommer en person a la Alexei Navalny - hvilket forekommer fuldstændig urealistisk - tror jeg faktisk at man skal håbe på, at Putin bliver som garant for, at det ikke går helt balalajka i Ukraine.

Jenner og Lionel

1) Når Putin falder er der ikke en klar aftager så der vil nok komme magtkampe mellem FSB, Militæret, den politiske ledelse og oligarker.
Under en sådan magtkamp er Ukraine nok ikke første prioritet, yderligere så vil ledelse midlertidigt blive svækket.

Tænker i der er nogen der er værre end Putin som både kan overleve magtkampene, holde krigen gående imens og så slutte af med at bruge værre våben i Ukraine?

2) Jeg har ingen ide om hvem der komme efter, politico har lavet en liste over 12 muligheden.

https://www.politico.eu/article/after-putin-12-people-ready-ruin-russia-next/
Fordelt på 4 udfald
1) Putin giver magten videre
2) Putin væltes af Kreml
3 Farverevolution
4) Militærrevolution

Lederen fra FSB, (1) samt Kadyrov og Wagner lederen (4) er farligste men for de sidste to mindst sandsynlige.

Hvis Putin væltes og vi er i 2-4 i mulighed gruppe så ser jeg udover de to meget usandsynlige ikke umilbart noget der er værre end Putin.

Tror mest det er den ustabilitet omkring/imens et skifte sker, som det vurderes er højrisiko momentet, mere end egentlig arvtageren, så længe denne ikke falder udenfor "rammerne", som du også nævner og som ikke er det mest sandsynlige.

Så nu indrømmer vi altså, regimeskifte i Rusland er målet?

I 1991 var den lavest registrerede procentdel der ønskede at tilhøre Ukraine 80% og det tal er ikke så skævt i forhold til denne undersøgelse:

Womble, du kan blive ved med at poste det, men den afstemning gik jo på, om man ønskede Sovjetunionen opløst.

Pibe


"Så nu indrømmer vi altså, regimeskifte i Rusland er målet?"

Det er hvad jeg tror sker som følge af Ruslands invasion.

Ukraine ønsker det (Ikke overraskende når nu den russiske ledelse har dræbt tusindvis af civile)

Det er vist ikke et mål for vesten, og tror de fleste i verden vil være tilfreds russerne bare stoppede deres krig og rykkede væk fra Ukraine.


"I 1991 var den lavest registrerede procentdel der ønskede at tilhøre Ukraine 80% og det tal er ikke så skævt i forhold til denne undersøgelse:

Womble, du kan blive ved med at poste det, men den afstemning gik jo på, om man ønskede Sovjetunionen opløst."

Er det ikke denne afstemning, hvor alle områder stemte for Ukrainske uafhængighed dog Krim og Sevastapol kun 54% og 57% alle andre områder 83,8%+
92% stemte for

"Voters were asked "Do you support the Act of Declaration of Independence of Ukraine?"[2] The text of the Declaration was included as a preamble to the question. The referendum was called by the Parliament of Ukraine to confirm the Act of Independence, which was adopted by the Parliament on 24 August 1991.[3] Citizens of Ukraine expressed overwhelming support for independence. In the referendum, 31,891,742 registered voters (or 84.18% of the electorate) took part, and among them 28,804,071 (or 92.3%) voted "Yes".[2]"
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum#cite_note-UKrW812991-4

Pibe

Womble, du kan blive ved med at poste det, men den afstemning gik jo på, om man ønskede Sovjetunionen opløst.

Nej. Man stemte om Ukrainsk uafhængighed. Herefter blev Sovjetunionen opløst. Du forholder dig så heller ikke til den anden halvdel af mit indlæg, der også viser, at borgerne i Donbas ønsker at tilhøre Ukraine.

MUSSEN
Jo, det er præcis den afstemning du nævner, at jeg refererede til.

Womble, Sovjetunionen havde ingen legitimitet efter Augustkuppet, heller ikke i fx Belarus eller for den sags skyld i Rusland selv.

Undersøgelsen der er jo også en genganger. Foretaget af en vestlig aktivisttype, men selv med det forbehold: En stor af befolkningen ønsker iflg undersøgelsen autonomi. Som den man har haft i LPR og DPR siden 2014, eller? Det er jo ikke just autonomi og accept af mindretal, der har været på programmet fra Kiev-regeringens side.

Pibe

Womble, Sovjetunionen havde ingen legitimitet efter Augustkuppet, heller ikke i fx Belarus eller for den sags skyld i Rusland selv.

Det ændrer ikke på at man stemte om Ukraines uafhængighed i modsætning til hvad du skrev.

En stor af befolkningen ønsker iflg undersøgelsen autonomi. Som den man har haft i LPR og DPR siden 2014, eller? Det er jo ikke just autonomi og accept af mindretal, der har været på programmet fra Kiev-regeringens side.

Ja nogle ønsker en form for autonomi, hvor de dog stadig ønsker at høre under Ukraine ifølge undersøgelsen og så er vi tilbage ved sagens kerne. Der er ikke noget det tyder på, at befolkningen i Donbas ønsker at tilhøre Rusland.