Snak

De ønsker åbenbart autonomi og det fik en del af Luhansk og Donetsk så i 2014. Er det det, der menes? Det fremstår uklart.

Man stemte om uafhængighed fra Sovjetunionen i 1991 (ligesom man gjorde i Belarus). Det handlede ikke om, hvorvidt gader med Tolstojs navn skulle omdøbes eller whatever.

Pibe

De ønsker åbenbart autonomi og det fik en del af Luhansk og Donetsk så i 2014. Er det det, der menes? Det fremstår uklart.

Er det et reelt spørgsmål?

Man stemte om uafhængighed fra Sovjetunionen i 1991 (ligesom man gjorde i Belarus). Det handlede ikke om, hvorvidt gader med Tolstojs navn skulle omdøbes eller whatever.

Skru nu ned for selvfedmen. Det klæder ingen. Man stemte om uafhængighed og ikke om Sovjetunionens opløsning som du skrev tidligere.

"Der er ikke noget det tyder på, at befolkningen i Donbas ønsker at tilhøre Rusland."

Der er helt givet noget som tyder på at en begrænset del af den ukrainske befolkning under de nuværende forhold ønsker at tilhøre Rusland - og at selv vestlige surveys har vist et noget mere komplekst billede end bl.a. Womble og andre flere gange har hævdet iht. Donbass-tilstandene. https://www.washingtonpost.com/politics/2021/02/12/new-survey-ukraine-russia-conflict-finds-deeply-divided-views-contested-donbas-region/

Naturligvis har krigsudviklingen siden februar i år skærpet holdningerne og foranlediget mange skred i opinionerne, men i perioden op til februar 2022 har billedet været komplekst - og ganske vanskeligt at undersøge fyldestgørende. Ganske oplagt til at arbejde med folkeafstemninger, dialog og forhandling, sådan som Zelensky jo også mente at man burde tilbage i 2019.

Womble, ja, det er uklart, hvad der menes, når en stor gruppe i Donbas svarer, at de vil have autonomi, og det i en situation, hvor en del af Donbas har opnået netop dette (LPR og DPR).

Man stemte om uafhængighed fra Sovjetunionen, ikke nødvendigvis for at lægge afstand til Rusland, jf også resultatet i Belarus.

Pibe, hvis du ikke har overværet Zeihans seneste (strategiske) præsentation, så bør du gøre det - den er gusten og ret bramfri: https://www.youtube.com/watch?v=_nzVDl6iZHA&t=3710s

Kan du give os hovedpunkterne?

Bl.a. at Putins krig handler om energi- og råstofkontrol, den unipolære verdensorden er under afvikling, Rusland og Europa ryger offline, Kina kommer til at suge grundvand, den nordamerikanske energi- og råstoføkonomi må transformere og kræver intensiv industriudvikling/ekstreme energiudvindingsformer (eksemplificeret med Manitoba-prospektet). Men se den selv, der er flere lag i kagen - og den er straight up from over there.

Pibe

Man stemte om uafhængighed fra Sovjetunionen, ikke nødvendigvis for at lægge afstand til Rusland, jf også resultatet i Belarus.

Du skrev tidligere, at man stemte om Sovjetunionens opløsning, det var forkert. I og med at Ukraine blev selvstændigt, så var man ikke længere en del af det samme land som Rusland. Det er nok ikke tilfældigt, at det var på Krim, at antallet af folk, der var mod selvstændighed var størst, for her boede der flest etniske Russere.

Wanks

Der er helt givet noget som tyder på at en begrænset del af den ukrainske befolkning under de nuværende forhold ønsker at tilhøre Rusland - og at selv vestlige surveys har vist et noget mere komplekst billede end bl.a. Womble og andre flere gange har hævdet iht. Donbass-tilstandene. https://www.washingtonpost.com/politics/2021/02/12/new-survey-ukraine-russia-conflict-finds-deeply-divided-views-contested-donbas-region/

Jeg er da enig i at en del af befolkningen i Donbas helt sikkert ønsker at tilhøre Rusland, jeg betvivler bare, at det skulle være flertallet.

Ganske oplagt til at arbejde med folkeafstemninger, dialog og forhandling, sådan som Zelensky jo også mente at man burde tilbage i 2019.

Enig. Det havde været den bedste løsning, men det er desværre nok umuliggjort nu og her har Rusland også spillet en væsentlig rolle.

Womble, det var på mange måder USSRs opløsning man stemte om i 1991 - det samme der var på programmet i Belarus og Rusland osv. Men uanset hvad er det tosset på baggrund af den afstemning at konkludere, at 80% i Donbas 1991 ville tilslutte sig den form for anti-russiske etnonationalisme, der har været på programmet fra Kievs side siden 2014. Måske derfor så mange i 2019-undersøgelsen svarer, at de ønsker autonomi. Vi ved det ikke, undersøgelsen er som sagt uklar.