Snak

@Wanks, jeg tænker da at GM og resten af transportindustrien har fundet på noget andet end fossile brændstoffer inden 3035 - men lige om det bliver elektricitet ved jeg ikke...

Man må da håbe for alles skyld at USA lykkes med at overtale Ukraine til reelle fredsforhandlinger. En årelang krig er ikke i nogens interesse, udover Kina og Iran selvfølgelig.

"Man må da håbe for alles skyld at USA lykkes med at overtale Ukraine til reelle fredsforhandlinger. En årelang krig er ikke i nogens interesse, udover Kina og Iran selvfølgelig."

som sådan enig at at fred vil være det bedste, men spørgsmålet er jo om alle kan blive tilfredse. Ukraine med momentum acceptere jo ikke de nuværende linjer og bør heller ikke gøre det, for så har russerne vundet. Derfor bliver det et spil om at finde et sted, hvor begge lande kan stå som vindere, og det virker umiddelbart svært med de russiske problemer der trods alt er.
så længe ukrainerne i bredt perspektiv bakker op om krigen og støtte Zalenski, så har Ukraine ikke behov for at give sig ret meget, og Putin på den anden side må ikke miste ansigt i eget land.

klykke: Men det er jo derfor at det er forhandlinger, hvor begge parter må give sig så man kan nå et kompromis. Jeg vil på ingen måde forhåndsdiskontere hvordan sådanne forhandlinger måtte udmønte sig.

"klykke: Men det er jo derfor at det er forhandlinger, hvor begge parter må give sig så man kan nå et kompromis. Jeg vil på ingen måde forhåndsdiskontere hvordan sådanne forhandlinger måtte udmønte sig."

Det var mere for at pointeret at alle nok ønsker sig fred, også Ukraine.. For det lyder som om nogen mener det er Ukraines skyld der er krig og at de bare skulle sørge for der var fred ved at. Det er nemt at få fred hvis man vil, bare giv op. Sværere er det ikke.
Der skal forhandlinger til ja, men tror du selv på at Ukraine og Rusland kan mødes om noget som helst når Ukraine er i fremgang og Rusland nok ikke giver sig en meter fra noget de mener er deres. Fint du ikke vil forholde dig til udfaldet af forhandlingerne, det er du i din gode ret til, men så står dit "Håber USA får Ukraine til forhandlingsbordet" lidt som en fred for fredens skyld uden at se på hvordan en fred reelt ville kunne findes.

Jeg kan også nemt sige at jeg håber på fred, ved at Rusland trækker sig tilbage til eget land.. Men realistisk er det jo ikke.

Ukraine vil have HELE deres land tilbage og så længe der er medvind ændre det sig ikke.

Biomand, så er det da godt at Joe Biden ved det.
https://www.youtube.com/shorts/19vxj9YxAYM

TUW, muligvis står man i USA med udfordringer i forhold til at overtale magthaverne i Ukraine til at gå på kompromisser nu - men reelt set kan Ukraine ikke fortsætte krigsførslen, hvis USA bakker ud. Landets militær har brug for hele Vestens kontinuerlige tilførsel af ressourcer, dets regering har brug for politisk opbakning/eksponering i Vesten - og dets økonomi er voldsomt beskadiget, med forværring i udsigt.

Jeg hørte hér til morgen på P1 en reportage, som bl.a. inddrog at disse uofficielle meldinger fra Biden-administrationen kan være afprøvninger af opinionen (måske specielt den ukrainske), de kan være beregnet på den indenrigspolitiske situation i USA (jvf. bl.a. det højaktuelle midtvejsvalg), og de skal måske også tage højde for at flere vestlige lande har helt reelle problemer med at opretholde sanktionspolitikkerne.

Fint kompromis. Jeg smækker dig ti gange i skrinet, og bagefter siger du undskyld.

Kejseren af Japan:
“ fint kompromis. Jeg smækker dig ti gange i skrinet, og bagefter siger du undskyld “

God pointe Kejserens af af Japan :-)

Men hvornår har det nogensinde været retfærdigt når lignende ting er sket ude i verden ?
For mig at se så er verdenspolitikken bare en skolegård i stor skala. Hvor mange velmenende mennesker på sidelinjen har de bedste hensigter.
Men så godt som altid sejrherrerne der skrevet historie bøgerne efterfølgende. Og har delt landegrænser, og bestemt om skulle betales krigsskade erstatning eller ej.

Vi kan godt være enige om det på ingen måde skulle accepteres eller være en fordel ved den invasion som Rusland har foretaget.
Også at på de små linjer pt så er det ikke Rusland der virker som sejrherrer, men dem der får nogle slag af den forsvarende lille dreng i skolegården.
Men det ændrer ikke ved at den store bølle på sigt vil kunne gøre det rigtigt ondt for den lille dreng og hans klasse. Ligesom vi ikke kan komme udenom han har den her fucking pistol han kan tage i brug hvis han blev presset nok.

Uanset skulle det ende med en fredsaftale hvor Rusland fik indrømmelser og landområder, så har de tabt stort.
Deres store armbevægelser med at førhen indirekte at true de baltiske lande vil nærmest virke latterlige nu, ligesom den her konflikt kun har forstærket NATO med de nordiske lande.
Så uanset indrømmelser og måske store uretfærdigheder ved at de har kunnet vinde lidt landområder så har de tabt abnormt for fremtidens Rusland.

At tro på et sceneri hvor Rusland blev totalt ydmyget trak sig helt ud af Ukraine inclusivt Krim og betalte krigsskade erstatninger og i alt fremtid ydmygt undskyldte for hvad de havde gjort måske været retfærdigt men kun realistisk i en sort hvid Hollywood krigsfilm.
Totalt naivt at forestille sig ligesom også farligt efter min mening at tro på det kunne ende sådan.
Et totalt ydmyget Rusland som trak sig ud ville kunne sammenlignes med et Tyskland efter 1 Verdenskrig.

Og ja så hvad man ønsker ? Ønsker man vild oprustning i Europa de kommende år og en næsten sikkerhed for Rusland vil gøre a la det man så i Tyskland efter 1 Verdenskrig ?
Eller ønsker man nogle indrømmelser (som nej ikke er helt retfærdigt) så Rusland kan trække sig tilbage med brændte fingre og stærkt svækket for fremtiden, men hvor de trods alt kan forsøge at bilde befokningen ind at de opnåede målene med at beskytte de russiske mindretal ?

Jeg ved at mange ønsker det første.
Men ingen tvivl hvad jeg foretrækker. Men okay let for mig som dansker og ikke ukrainer at acceptere mulighed 2.

fetaehhgodt

"At tro på et sceneri hvor Rusland blev totalt ydmyget trak sig helt ud af Ukraine inclusivt Krim og betalte krigsskade erstatninger og i alt fremtid ydmygt undskyldte for hvad de havde gjort måske været retfærdigt men kun realistisk i en sort hvid Hollywood krigsfilm.
Totalt naivt at forestille sig ligesom også farligt efter min mening at tro på det kunne ende sådan.
Et totalt ydmyget Rusland som trak sig ud ville kunne sammenlignes med et Tyskland efter 1 Verdenskrig."

Hvorfor sammenligner du Rusland, med Tyskland efter 1. Verdenskrig? Det giver vel lige så meget at sammenligne med Frankrig og UK når de har tabt de kolonikrige som Algeriet, Suez ? Efterfølgende har de ikke været ret krigeriske eller?

Ligeledes så hvis du mener Vesten bliver militariseret efter Ukraine krigen er Tyskland 1. verdenskrig igen et dårligt eksempel, Frankrig, UK rustede ikke op efter første verdenskrig tværtimod.

I modsætning til Tyskland efter første verdenskrig så er det vel ikke realistisk Rusland om 30 år vil stå stærkere i forhold til sine nærmeste modstander end nu eller hvad tænker du?
Og sidst hvis Rusland ydmygt undskyldte så betyder det nok politikken har ændret sig til mindre krigerisk hvilket vel er godt eller?

"Og ja så hvad man ønsker ? Ønsker man vild oprustning i Europa de kommende år og en næsten sikkerhed for Rusland vil gøre a la det man så i Tyskland efter 1 Verdenskrig ?
Eller ønsker man nogle indrømmelser (som nej ikke er helt retfærdigt) så Rusland kan trække sig tilbage med brændte fingre og stærkt svækket for fremtiden, men hvor de trods alt kan forsøge at bilde befokningen ind at de opnåede målene med at beskytte de russiske mindretal ?"

Jeg ved at mange ønsker det første.
Men ingen tvivl hvad jeg foretrækker. Men okay let for mig som dansker og ikke ukrainer at acceptere mulighed 2."

Når du siger gør noget ala Tyskland efter første verdenskrig, mener du så starter en verdenskrig? Bliver facistisk? eller? Tror ingen næsten ingen foretrækker nr. 1 hvis det betyder tredje verdenskrig, men er det vitterligt eneste mulige konsekvens af at Rusland trækker sig ud? USSR trak sig fra Afghanistan ingen verdenskrig, USA Vietnam ligeledes ingen, USSR Østeuropa igen ingen verdenskrig.

Jeg er personligt enig i at Rusland ikke kommer til at betale krigsskadeerstatninger, om de kommer til at undskylde afhænger nok mest af om og i såfald hvordan et nyt styre vil se ud i Rusland. Jeg tror dog Rusland bliver smidt ud og Ukraine befriet.

Omvendt fra ukrainsk side, kan man også stille spørgsmålet hvornår har et land der er delvist besat, og i gang med at befrie sig selv, valgt fred før de er befriet?

Mussen:
Hvorfor sammenligner du Rusland, med Tyskland efter 1. Verdenskrig? Det giver vel lige så meget at sammenligne med Frankrig og UK når de har tabt de kolonikrige som Algeriet, Suez ? Efterfølgende har de ikke været ret krigeriske eller?
(Citat slut)

Syntes slet ikke du kan sammenligne de tabte kolonier eller andre “mindre” krige som feks USA har tabt/trukket sig ud.
Det har jo ingen konsekvenser haft for dem udover æren. Ingen sanktioner eller isolation fra handelspartnere.

Der hvor jeg vil have poingten med sammenligningen med Tyskland efter 1 Verdenskrig, er den totale isolation ,krigsskade erstatninger mv hvor Tyskland kun havde en fremtid der ville medføre at blive til et uland på sigt. Dermed ikke at jeg på nogen måde vil forsvare opståelsen af nazi Tyskland. Men den politik med at tage alt fra den tabende part og sikre at de aldrig nogensinde bagefter ville kunne få en rimelig velfungerende økonomisk stat, var ikke ligefrem klogt på længere sigt. Hvilket jeg også tror var grunden til en helt anden politik efter 2 Verdenskrig. Dvs England ville forsætte i samme spor, men USA viste storsind og ikke mindst klogskab med Marchal hjælpen som ikke bare sikrede et fredeligt Tyskland og Japan men også noget de tjente på efterfølgende.

Og nej kan ikke sammenlignes. Selvfølgelig skulle Rusland ikke støttes og bare tilgives selv ved en total overgivelse. Men min poingte er at det altid er vigtigt at give en tabende part (uanset hvis vedkommende egen skyld) en udvej.
Ellers har man i hvertfald sikret sig en meget ustabil sikkerhedspolitik fremover i Europa.